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mzpeepers
Utente
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2005, 2:09 Messaggi: 600 Località: Estero
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<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">nel mondo del dressage, in genere viene valutato o preso in considerazione questo aspetto della vita del cavallo?
[/quote:1wnf9lwr]
Non posso risponderti per quanto riguarda la situazione italiana che pero' da quanto ho capito e' problematica in questo senso per questioni di spazio disponibile.
Negli US....dipende. Diciamo, per stare sulle generali, che si, come aspetto viene in genere valutato. In pratica, dipende da dove si vive. A seconda dello stato, il costo del terreno e' poco (per cui grandi spazi, cavalli in liberta' eccetera) o proibitivo (per cui spazi limitati). Piu' che di parlare di un paddock grande (importantissimo secondo me ma non sempre disponibile) direi che si possa parlare della disponibilita' e voglia del proprietario di esplorare alternative che non rendano il cavallo nevrotico perche' insomma quanti circoli di 20 metri puoi fare prima che ti giri la testa? In questo senso negli US c'e' un'ottima comprensione del problema nell'ambito del dressage.
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martedì 30 maggio 2006, 23:43 |
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jib
Utente
Iscritto il: martedì 22 marzo 2005, 21:39 Messaggi: 213 Località: Veneto
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eriwan ha scritto:
a proposito di oliveira io stò pensando ad un incontro al quale invitare gli ultimi suoi allievi tipo Pedro, lui si è stato il suo vero "ultimo allievo"ed altri che hanno studiato la sua storia, il suo pensiero ecc...
Se questo è stato allievo di Oliveira... francamente non si vede:
http://www.pedro-de-almeida.com/images/downloads/1024_768/pedro_de_almeida_04.jpg
_________________ Massimo Basili
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mercoledì 31 maggio 2006, 22:32 |
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mzpeepers
Utente
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2005, 2:09 Messaggi: 600 Località: Estero
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E dovevi andare a beccare la foto meno bella? [:D][:D][:D]
http://www.pedro-de-almeida.com/images/ ... ida_06.jpg
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mercoledì 31 maggio 2006, 22:41 |
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jib
Utente
Iscritto il: martedì 22 marzo 2005, 21:39 Messaggi: 213 Località: Veneto
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mzpeepers ha scritto:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Non dico che le ciambelle debbano per forza venire tutte col buco, ma non si capisce come mai, con questi cavalieri, i cavalli o diventano campioni (pochi) o diventano psicopatici e disadattati, quando non si rompono prima (molti), non c'è mai una via di mezzo
Questa mi pare una generalizzazione ma non voglio entrare in polemica in proposito.
Potrebbe essere che, forse, questa moltitudine di cavalli di cui parli e' psicopatica e disadattata perche' non e' esposta ad altri tipi di addestramento "alternativo"? Per esempio, farsi una passaggiata una volta alla settimana o magari qualche saltino?
Potrebbe essere che non e' necessariamente il tipo di dressage che si fa con questi cavalli che sia sbagliato ma semmai la mancanza di "varieta'?
Non prendiamoci in giro. "Mancanza di varietà"...vero è che il lavoro del dressage è basato unicamente sulla routine e sulla ripetizione alla nausea, ma ciò che fa diventare i cavalli psicopatici non è questo (o almeno non solo): è il rollkur (o overbending, o "deep and round"), è l'ossessione della testa bassa, l'ossessione della bocca chiusa, l'ossessione di dover usare le gambe per tutto, avanzare, accelerare, rallentare, fermarsi, indietreggiare, mezza fermata (per tutto, ma proprio tutto!), l'ossessione delle mani basse, l'ossessione dei "posteriori sotto"...
... e i cavalli sempre più fuori di testa.
_________________ Massimo Basili
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mercoledì 31 maggio 2006, 22:43 |
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jib
Utente
Iscritto il: martedì 22 marzo 2005, 21:39 Messaggi: 213 Località: Veneto
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mzpeepers ha scritto:
E dovevi andare a beccare la foto meno bella? [:D][:D][:D]
Sarà la meno bella, ma è la più esplicativa.
_________________ Massimo Basili
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mercoledì 31 maggio 2006, 22:45 |
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ospitalazzo
Utente
Iscritto il: sabato 12 novembre 2005, 1:38 Messaggi: 290 Località: Emilia Romagna
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Ti riferisci al fatto che il cavallo ha il naso dietro la verticale, all'assetto del cavaliere o all'insieme?
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mercoledì 31 maggio 2006, 22:45 |
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mzpeepers
Utente
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2005, 2:09 Messaggi: 600 Località: Estero
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<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Non prendiamoci in giro. "Mancanza di varietà"...vero è che il lavoro del dressage è basato unicamente sulla routine e sulla ripetizione alla nausea, ma ciò che fa diventare i cavalli psicopatici non è questo (o almeno non solo): è il rollkur (o overbending, o "deep and round"), è l'ossessione della testa bassa, l'ossessione della bocca chiusa, l'ossessione di dover usare le gambe per tutto, avanzare, accelerare, rallentare, fermarsi, indietreggiare, mezza fermata (per tutto, ma proprio tutto!), l'ossessione delle mani basse, l'ossessione dei "posteriori sotto"...
... e i cavalli sempre più fuori di testa. [/quote:2dz90mfv]
L'ossessione di dover usare le mani per tutto, l'ossessione che solo il menzionare l'uso delle gambe e' eresia, l'ossessione delle mani per aria......
e i cavalli sempre piu' addormentati
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mercoledì 31 maggio 2006, 23:08 |
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mzpeepers
Utente
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2005, 2:09 Messaggi: 600 Località: Estero
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jib ha scritto:
mzpeepers ha scritto:
E dovevi andare a beccare la foto meno bella? [:D][:D][:D]
Sarà la meno bella, ma è la più esplicativa.
Esplicativa per cosa? Per "provare" il fatto che fanno tutti schifo e dobbiamo andare dal jib? Funny......buffo come tutto possa essere misinterpretato con la foto giusta o sbagliata....o nel mezzo....hhhmmm....non sara' che le idee che ti sei fatto su personaggi per i quali professi disdegno ti siano state date da fotografie?
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mercoledì 31 maggio 2006, 23:13 |
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jib
Utente
Iscritto il: martedì 22 marzo 2005, 21:39 Messaggi: 213 Località: Veneto
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La foto è seplicativa per chi conosce l'arte equestre e sa che un piaffer non si fa con un cavallo sulle spalle e incappucciato, anche se è questo che si vede normalmente nelle competizioni di dressage.
Qua c'è poco da "misinterpretare": un piaffer così non è piaffer, e quello che si vede non è un caso, è il frutto di un lavoro sbagliato.
Oliveira diceva che "il piaffer è la chiave di volta dall'alta scuola": se questo è un suo allievo, il sig. Nuno avrà modo di rivoltarsi nella tomba.
Le idee che mi sono fatto sui personaggi per i quali professo disdegno derivano da diversi cavalli che ho visto, addestrati (eufemismo) da loro, non da fotografie (o almeno non solo). Non sono bei spettacoli. E quando ti ritrovi a montare cavalli così messi male, il disdegno non può non arrivare.
Sul fatto che i cavalli che monto sarebbero addormentati...venire a vedere per constatarlo, prima di affermare ciò, in quel famoso piccolo orto in cui mi sarei rinchiuso (ma dove tutti possono entrare).
_________________ Massimo Basili
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giovedì 1 giugno 2006, 21:15 |
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mzpeepers
Utente
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2005, 2:09 Messaggi: 600 Località: Estero
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<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Qua c'è poco da "misinterpretare": un piaffer così non è piaffer, e quello che si vede non è un caso, è il frutto di un lavoro sbagliato [/quote:2zu32da7]
Perdonami ma fatta da una persona che ha suggerito di confrontarsi con un'altra facendo una ripresa F, una dichiarazione del genere mi fa solo venire da ridere [:D][:D][:D][:D]
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giovedì 1 giugno 2006, 21:57 |
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Giudice
Moderatore
Iscritto il: martedì 28 marzo 2006, 8:40 Messaggi: 834
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Competizioni e luoghi dove non ti si vede mai e che quindi giudichi, evidentemente, dalle foto, dai video o dalla televisione.
Portroppo prima di criticare occorre esercitare l'autocritica cosa che trovo un poco carente.
jib ha scritto:
La foto è seplicativa per chi conosce l'arte equestre e sa che un piaffer non si fa con un cavallo sulle spalle e incappucciato, anche se è questo che si vede normalmente nelle competizioni di dressage.
........Le idee che mi sono fatto sui personaggi per i quali professo disdegno derivano da diversi cavalli che ho visto......Sul fatto che i cavalli che monto sarebbero addormentati...venire a vedere per constatarlo, prima di affermare ciò, in quel famoso piccolo orto in cui mi sarei rinchiuso (ma dove tutti possono entrare).
_________________ Un Giudice di Dressage
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lunedì 5 giugno 2006, 9:51 |
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piri83
Utente
Iscritto il: martedì 5 aprile 2005, 15:01 Messaggi: 1970 Località: Liguria
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io ho fatto diverse lezioni con Pedro, e trovo che sia assolutamente all'altezza nel ricoprire il ruolo di allievo di Nuno!!!
Leggo sempre questa disussione ma non intervengo spesso anche perchè noto con dispiacere che c'è gente con cui è impossibile discutere e confrontarsi, sempre fermi li sulle loro idee senza un minimo di flessibilità.
_________________ [img]/public/uploaded/forum/piri83/2005101284757_Immagine.gif[/img]
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lunedì 5 giugno 2006, 10:01 |
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Giudice
Moderatore
Iscritto il: martedì 28 marzo 2006, 8:40 Messaggi: 834
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Sono assolutamente daccordo sull'ultimo intervento. NESSUNO... e lo scrivo in maiuscolo si può arrogare il diritto di sapere tutto sull'equitazione perchè TUTTI possono insegnare o suggerire cose nuove ed interessanti, o comunque cose su cui riflettere.
_________________ Un Giudice di Dressage
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lunedì 5 giugno 2006, 10:11 |
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nasobianco
Utente
Iscritto il: mercoledì 18 gennaio 2006, 2:27 Messaggi: 122
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Giudice ha scritto:
Portroppo prima di criticare occorre esercitare l'autocritica cosa che trovo un poco carente.
[:D]Belle parole Giudice!... proprio tu ti senti di scagliare la prima pietra?...
... qui siamo alle comiche[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]
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martedì 6 giugno 2006, 0:06 |
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nasobianco
Utente
Iscritto il: mercoledì 18 gennaio 2006, 2:27 Messaggi: 122
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Giudice ha scritto:
Sono assolutamente daccordo sull'ultimo intervento. NESSUNO... e lo scrivo in maiuscolo si può arrogare il diritto di sapere tutto sull'equitazione perchè TUTTI possono insegnare o suggerire cose nuove ed interessanti, o comunque cose su cui riflettere.
Su questo sono assolutamente daccordo[;)]
per la tua personale coerenza ti consiglierei per un attimo di mettere da parte il tuo odio integrale a oltranza per Jib...
... e magari cercare almeno di capire quello che propone[;)]
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martedì 6 giugno 2006, 0:10 |
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