NON SONO COME JIB VUOLE MOSTRARLE o per lo meno nella normalità non lo sono, le mie precedenti hanno già dato il senso del mio parere.



Dipende. Parliamo di politica o di cavalli? [:D]

E se le cose nel mondo italiano dei cavalli sono davvero cosi' mi dispiace. Molto.
Qui da me sono diverse. Per portarti un'esempio, una mia studente ha vinto il primo premio nella sua prima gara, fatta in un posto sconosciuto, con un'istruttrice (io) piuttosto sconosciuta, un cavallo sconosciutissimo (un Mustang per cui figurati) davanti a tre giudici di grande livello. Ha vinto perche' il binomio era bellissimo, il cavallo era preciso e la cavallerizza aveva un sorriso che avrebbe potuto illuminare una stanza.

Caro Giudice, rimango colpito da quanta enfasi metti nella tua risposta a Jib, onestamente ritengo, da come ti schieri con o contro una certa filosofia o scuola di pensiero equestre,
che forse potresti, per ottimizzare le tue potenzialità,
scendere in campo e sviluppare le tue idee a cavallo,[;)][:D]
piuttosto che stare su un podio che richiede di essere "superpartes" come quello di un giudice[;)][:D][:D]

ti faccio umilmente notare che nella foga di esprimere i tuoi personali punti di vista, fai delle affermazioni decisamente scorrette!....

... vado citando[:o)]

<font color="beige"><b>Messaggio di Giudice

Sei stufo, riempi queste pagine della tua presunta saggezza, distrubuisci a destra ed a manca il tuo presunto sapere, lanci anatemi contro tutto e tutti e poi dici che sei stufo? </b> </font id="beige">

Guarda che Jib, si limita a rispondere gentilmente alle domande dei vari utenti, come il sottoscritto!

<font color="beige"><b>... Io mi metto in discussione ogni giorno ... e chi vede e giudica il risultato delle tue opere ??, forse si mettono più in discussione i concorrenti che oltre ad una giuria hanno un pubblico, a volte anche molto numeroso, i media, la stampa che giudicano con molta attenzione e con grande professionalità la loro opera. Si mettono in discussione i giudici che rischiano la loro credibilità ogni giorno, ogni ripresa e con l'attuale sistema di comunicazione dei punti in "real time" ogni movimento.</b></font id="beige">

Caro Giudice, come fai a non vedere! Il primo e più importante giudizio che cerca la filosofia che segue Jib, non è quella della stampa o quello "degli uomini che contano"....
... Questa filosofia equestre, cerca ed obbedisce per primo al giudizio del <b>Cavallo </b>

<font color="beige">... Sulla ripresa proposta da eriwan, non ho attualmente cavalli a quel livello di lavoro ... Darò un duro colpo alla tua autoconsiderazione dicendo che solo quando avrai dimostrato che con un soggetto addestrato e lavorato nel metodo da te preferito riuscirai a conquistare i favori del pubblico, dei media, e delle giurie arrivando ai vertici delle classifiche mondiali potrai definirti capostipite di un nuovo o vecchio metodo di insegnamento e solo allora potrai cominciare a fare seriamente proseliti ed impostare un nuovo programma addestrativo, fino ad allora le tue sono solo parole.</font id="beige">

E ridaii! Scusa Giudice, che senso ha avere un cavallo che fa i più difficili esercizzi di Alta Scuola, se poi una volta che lo metti nel box manifesta il suo profondo disagio con i più vari tic nervosi?.... pensa al punto di vista del Cavallo[;)][8D][:D][8)]

<font color="beige"><b>... Inoltre se mettersi alla prova significa farsi giudicare da un giudice che magari ha montato a cavallo e ha fatto nella sua vita le cose che giudica o magari no, che magari sa chi erano de La Guérinière o Baucher o magari non lo sa, che magari ha visto un vero piaffer e un vero passage o magari non l'ha mai visto, ma soprattutto un giudice che basa il suo giudizio su parametri che sono lontani anni luce dai miei (anche se a parole sono vicini), beh, grazie ... E qui si raggiunge la farsa, senza togliere nulla ai miei giovani colleghi(giovani per esperienza), considerando che non esiste traccia di una tua partecipazione a gare Nazionali di Dressage ne a gare Internazionali devo supporre che la tua partecipazione è stata in in Interregionale svoltosi vicino alla tua sede di residenza. Beh consentimi mi sembra un po poco per sostenere le tue tesi. In quanto al concetto che un buon giudice debba essere stato o non cavaliere beh ... sei totalmente in errore, un buon giudice DEVE essere un OTTIMO notaio di una situazione ed un imparziale specchio di cio che avviene che sappia o no montare un passage o addestrare un cavallo. Un BUON giudice se non ha montato o non ha addestrato si troverà ad avere maggiore difficoltà nel capire alcune finezze ma, con la pratica e l'esperienza può sicuramente assolvere eggregiamente ai suoi compiti.
... D'altra parte lo scorso anno ho gareggiato, a dire il vero, con un cavallo giovane. Nell'ultima sua uscita si è preso i suoi begli applausi dal pubblico. Dai giudici si è preso una bella suonata. Mi chiedo se il pubblico ha visto lo stesso cavallo che hanno visto i giudici... <b>Non ero presente e non posso giudicare ma non ti sei mai domandato il perché ?, forse il pubblico ha giustamente apprezzato la serenità della ripresa ma in gara ciò non è tutto e ci sono anche altre cose da valutare.

Tutto il resto fa parte di un copione già detto, ridetto e scritto e non merita un commento.</b></font id="beige"></b>

... Inoltre Giudice, poiche ho stima di te, ti faccio questa domanda.

Premetto che ho aperto questo topico con il titolo "Condotta Classica del Cavallo" perche di questo volevo parlare, e per un pò, grazie in particolare alla disponibilità e alla gentilezza di Jib, ci siamo riusciti.

Questa discussione, ha attirato molti utenti, qualcuno con un chiaro intento polemico.

Perche anche te, che nel tuo topico sui Giudici, cerchi di tenere lontane le polemiche,
intervieni in questo topico sulla <b>condotta classica</b>, con una tua personale polemica, che va completamente OT furi tema?[8)][|)][8)]

Caro Nasobianco, nessuna polemica, mi permetto salamente intervenire allor quando si vuole mistificare la realtà colpevolizzando, in questo caso la categoria, ma... il tuo intervento mi fa pensare:
Ha bisogno Jib di un difensore di ufficio ?
Il contraddittorio consapevole è scomodo ?
Perchè diffondere notizie false o incomplete ?

Come noterai non sono entrato nel merito della discussione da te aperta, anche se, come mi pare di aver già detto, ne avrei tutta la capacità, la preparazione e le conoscenze e ne sono rimasto fuori e spettatore fino a quando il discorso non è scivolato su i giudizi.
A questo punto e solo a questo punto sono intervento.

Do fastidio ? E' molto meglio è fare allusioni, lanciare accuse, lamentarsi sicuri di non avere riscontro ? Ok chiedo scusa e non disturbo più ! Lacio a chi legge trarre le conclusioni.

Salute a tutti

Io non inveisco contro la categoria, ho detto che ho poca o nessuna stima di gente che conosco e che fa il Giudice di Dressage, perchè li considero incompetenti. Così come considero incompetenti alcuni miei colleghi istruttori, così come considero incompetenti molti cavalieri anche di alto livello, per quel che riguarda il discorso addestramento.
Credo che si possa avere un'opinione sulle persone, o no?

Questa è una vera assurdità.
A mio parere un giudice dovrebbe avere almeno fatto quello che giudica.
"Un ottimo notaio" è qualcuno di facilmente manipolabile, se gli dicono "prendi a modello il piaffer del tale cavaliere", lui pensa che quello è un piaffer corretto, e darà sempre 8 quando vede un piaffer così, senza sapere che il cavallo in questione magari soffre le pene dell'inferno.

esprimere opinioni ok....dare degli incompetenti a tutti gli altri mi pare un poco presuntuoso o no???
e poi chi vi dice che i miei cavalli siano INFELICI????
chi vi dice che i miei cavalli si sentano costretti?
chi vi dice che non siano sereni?
ma per favore!!!!![;)]
scusa Massimo per mia curiosità ma tu sei istruttore FISE?

Per adesso mi conquisto i favori dei cavalli, e questo mi è sufficiente.
Dei media e delle giurie mi interessa ben poco.

Del resto fare proseliti non mi interessa granchè, qui. Mi pare che si è capito.

No, caro Giudice, non dai nessun fastidio[:D], anzi i tuoi interventi sono ben accettati... quando non sono polemici[;)]

come dici tu, non sei mai entrato nel merito tecnico della discussione, peccato, forse potevi darci un bel contributo![8)]...

... diversamente, con i tuoi continui attacchi alla scuola di Karl, sembri proprio tu quello che fa le allusioni....
... e diciamo che da un Giudice, non ci si aspetterebbe questo atteggiamento[;)]!

per fortuna, tutti possono leggere e trarre le sue conclusioni

P.S. io non difendo proprio nessuno![;)]

semplicemente espongo quello che penso e che riflette la mia personale esperienza.[;)]

[/quote]JIB
Per adesso mi conquisto i favori dei cavalli, e questo mi è sufficiente. <b>beee.....molto romantico devo dire[:I][:I][:I]maaa ne sei proprio sicuro???</b>
Dei media e delle giurie mi interessa ben poco.
Del resto fare proseliti non mi interessa granchè, qui. Mi pare che si è capito.
[/quote] proseliti forse no...magari qualche cliente!!![;)]

<u>Dimostri ancora una volta di non aver capito che cosa vuol dire giudicare...</u>
Giudicare vuol dire <b>fare una classifica equa e onesta </b> mettendo prima il migliore e via via gli altri fino all'ultimo senza farsi prendere dalla passione. <u>
Giudicare NON è fare il processo alle intenzioni</u> ma è essere lo specchio del binomio sul quale il cavaliere si possa specchiare per verificare lo stato attuale della sua preparazione.
Guai a quel giudice che nel suo giudizio dia peso alle possibilità future del binomio e che penalizzi il pregresso dello stesso ignorando il presente.!
Io sarò anche permaloso ma poi non mi si dica che non è offensivo, cito "..."Un ottimo notaio" è qualcuno di facilmente manipolabile,..." Che piaccia o no le regole del giudizio sono scritte, basta leggerle nel regolamento della F.E.I. dall'art. 401 in poi, non sono un mistero e non sono ....manipolabili.
Ma.... sono uno sciocco, avevo promesso di non intervenire più, chiedo ancora scusa ma... leggendo certe cose non riesco a rimanere inerte.

Saluti a tutti

Entro in questa appassionante discussione tra la mano e la gamba e per fare ancora più casino butto sul tavolo un altro ingrediente.....
DOVE E' FINITO IL TERZO MA NON ULTIMO AIUTO DELL'EQUITAZIONE? IL PESO?
Non è semplice fare ordine in tutto questo , soprattutto se scomodiamo illustri nomi che hanno fatto la storia dell'equitazione montando a cavallo mentre noi ne stiamo solo parlando: Un giorno con un po' di tempo vi faccio un "bigino" dei più noti maestri dell'equitazione che hanno passato la vita a montare a cavallo ed a litigare con i loro colleghi (un po' come succede oggi).
In ogni caso noi continuiamo a parlarne con tutta la passione che ci anima .
Se parliamo di " messa in mano " non dobbiamo confonderala con la "presa in mano " cosa che viene più facile a tutti noi per il solo fatto che l'essere umano così come le scimmie è PRENSILE.
La MESSA IN MANO è buona . La PRESA IN MANO è cattiva.
In inglese ed in tedesco il termine è espresso meglio e si dice "METTERE IL CAVALLO NEGLI AIUTI" . Quali aiuti? Tutti.
Il cavallo deve stare alla mano, alla gamba e portare il cavaliere (peso). Quali aiuti devo utilizzare per mettere il cavallo negli aiuti? Tutti quelli di cui ha bisogno e soprattutto che conosce e capisce: Quindi a seconda del cavallo, del cavaliere , del momento,del tipo di lavoro e del tipo di richiesta si utilizzeranno i vari aiuti separatamente , insieme e con diverse intensità. Questo a mio parere è il bello dell'equitazione : Ma purttroppo è anche il DIFFICILE. Mentre si può fare un riassunto della Storia dell'equitazione non si può riassumere l'equitazione stessa.
Se poi siamo d'accordo a considerarlo uno sport difficile dobbiamo tendere sempre a renderla più facile per evitare di commettere errori gravi. Una cosa che diceva un mio vecchio maestro era " in equitazione il troppo è sempre male ". Quindi, non troppa mano, non troppa gamba e non troppo peso.
Un cavallo non particolarmente addestrato è un cavallo che capisce poco e pochi aiuti. Sarà quindi suggeribile non confonderlo con troppi aiuti in contemporanea. Ma sarà importante migliorare la sua conoscenza e reazione ad aiuti semplici .
Un cavallo bene addestrato vorrà essere ben montato con una indipendenza di aiuti da parte del cavaliere ma con una contemporaneità di piccole indicazioni a cui è abituato per eseguire non solo il gesto di base dell'esercizio bensì l'esercizio nella sua massima espressione sia esso una appoggiata o un salto.
Quando io monto un cavallo penso che il mio peso deve sempre stare in centro, le mie gambe devono dare energia al movimento se non ce n'è da parte del cavallo e che le mie mani devono tenere un contatto con la bocca per indirizzare l'energia del cavallo dove la voglio io: verso un salto se vado a saltare; un poco di lato se voglio girare o se chiedo un movimento laterale . L'importante è pensare facile (anche se è difficile ) e fare molto bene e con grande attenzioni gli esercizi più semplici. Cavalli addestrati con questa filosofia diventano bravi e sicuri di se stessi e molto spesso mi hanno tolto da problemi che da sola non avrei risolto.Quando a volte capita che perdo un poco l'equilibrio mentale e "strafaccio " mi infilo sempre in un grande caos.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">NON SONO COME JIB VUOLE MOSTRARLE o per lo meno nella normalità non lo sono, le mie precedenti hanno già dato il senso del mio parere.

[/quote:2x586wra]

Giudice, Le credo. Davvero. Magari in garette locali ci saranno anche dei favoritismi (succede ovunque) ma sempre fino ad un certo punto. Quando si parla di gare a livello nazionale non risco neppure ad immaginare che esista un livello di corruzione cosi' assurdo.

.... é così difficile pensare che si può aver a cuore la salute mentale e fisica ed il benessere del proprio cavallo?...
... evidentemente, è un concetto così lontano dalla mentalità di "qualcuno" che per trovar ragione, si vanno a pensar le peggio cose e si cade nel redicolo[;)][:D][:D][:D]

p.s. <b>non difendo nessuno, dico quello che penso</b>[;)][;)][;)]

invito inoltre gentilmente eriwan a partecipare in modo un pò più costruttivo a questa discussione, potresti per esempio esporci
tecnicamente
cosa non va e perche non va quello che ha esposto in precedenza Jib, e quale procedimento di addestramento attueresti tu, per ottenere i soliti risultati?

grazie[:D][;)]

JIB
Per adesso mi conquisto i favori dei cavalli, e questo mi è sufficiente. <b>beee.....molto romantico devo dire[:I][:I][:I]maaa ne sei proprio sicuro???</b>
Dei media e delle giurie mi interessa ben poco.
Del resto fare proseliti non mi interessa granchè, qui. Mi pare che si è capito.
[/quote] proseliti forse no...magari qualche cliente!!![;)]

[/quote]

[:D][:D][:D][:D][:D] Jib dice che non gliene frega niente di quei clienti .........heehee

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">No, caro Giudice, non dai nessun fastidio, anzi i tuoi interventi sono ben accettati... quando non sono polemici

come dici tu, non sei mai entrato nel merito tecnico della discussione, peccato, forse potevi darci un bel contributo!...

... diversamente, con i tuoi continui attacchi alla scuola di Karl, sembri proprio tu quello che fa le allusioni....
... e diciamo che da un Giudice, non ci si aspetterebbe questo atteggiamento [/quote:2y98phgl]

Allora quando parli di persone che hanno partecipato alla discussione con intenzioni chiaramente polemiche ti riferisci a te stesso?

A te piaccioni Karl e Parelli (non voglio commentare sul binomio di tua scelta altrimenti magari mi dici che voglio fare polemica [;)]). Altre persone preferiscono e seguono altri dettami, altri modi per arrivare ai risultati desiderati.

Ognuno ha (o perlomeno dovrebbe) avere il diritto di fare quello che ritiene sia la cosa migliore per quello che si vuole ottenere. Ognuno ha (o dovrebbe) anche avere il diritto di esprimere un'opinione senza essere accusato di voler fare polemiche perche' l'opinione e' diversa dalla tua.