mariavergine ma questo pappone e' un incubo ricorrente in tutti i forum?!?!
erano cosi' belle e chiare le descrizioni di omde.....

Vi avevo avvisato.

Comunque manterrò l'impegno... qualche giorno perchè chi non ha mai visto il pappone lo legga ... se vuole... e poi lo "riduciamo" a una cosa più decente.

Io l'ho postato per due motivi:

1. perchè cominciava a circolare l'idea che ci sia un solo modo di usare le redini, mentre non tutti sono d'accordo, anche all'interno del mondo "classico"... ma forse al proposito c'era solo un equivoco: il modo di agire sulle redini, descritto da omdecavaj, è quello per ottenere la "messa in mano" e ottenere l'appoggio, non esaurisce completamente le azioni possibili, soprattutto quelle necessarie nel cavallo verde in fase di addestramento di base;
2. perchè la nota del traduttore è così curiosa....

E' abolita la parola o l'azione?
E perchè gli autori anglosassoni come Andrew Mclean, più spicci e meno inclini a certe sottigliezze un pochino bizantine... usano ancora oggi, chiaramente, la parola "pull" che significa "tirare", chiaro, semplice, onesto e comprensibile? Anche se poco "elegante"?

Scusa alexb ma cos'è la messa in mano???
E poi se hai tempo fai d'avvero un bel riassuntino chiaro, che tutti, anche i principianti, possano capire!!!!Io te ne sarei grata!!!
Ciao

Anche all interno del mondo classico ci sono diversi errori. e il mattone proposto da alex ne é un esempio. Tante parole per dire cose errate.
Come prima cosa viene insegnato che il cavallo gira per lo spostamento del naso all interno.
Al massimo é il contrario, perche spostando il naso a destra il cavallo pesa sulla spalla sinistra, non destra e cosi é facilitato a girare a sinistra, non a destra. come fanno in natura, e in natura i cavalli non sono stupidi.
Sono errori dovuti ad uno studio superficiale della locomozione.
Punto secondo il cavallo gira a destra quando gli si sposta il naso a destra solo se é un tronco rigido non ginnasticato (come dice lui, una barca...)
Ma un cavallo ginnasticato rimane fermo e anche se in movimento rimane sulla linea dritta.
E poi ancora, non esiste la flessione laterale della colonna vertebrale, é semplicemente un movimento a esse.
ne deriva che non é vero che le anche si spostano a sinistra se giriamo il muso a destra, anzi ancora una molta é il contrario, spostando l incollatura a destra il cavallo carica l anteriore sinistro per compensare di conseguenza fa perno traversando le anche verso destra, NON VERSO SINISTRA

Vogliamo ginnasticare e alleggerire il cavallo donandogli elasticità?
Impariamo che la flessione laterale dell incollatura é indipendente rispetto alla direzione, la direzione principale si guida con la spostamento delle spalle tramite lo spostamento laterale delle mani (redine d appoggio e d apertura) e ancora.. l utilizzo della gamba isolata si incomincia ad utilizzare solo ed esclusivamente col lavoro su due piste, fino ad allora le gambe vengono usate contemporaneamente e hanno il significato di mandare avanti il cavallo, stop.
E ancora una volta quando agiscono la mano é NEUTRA

Ti anticipo alex prima che fai un altro copia e incolla.

La messa in mano é il cosiddetto cavallo teso, si puo ottenere da terra o dalla sella.
Il cavallo si tende verso l imboccatura dandoci quella sensazione di pochi grammi sulla mano.
Nel contempo il cavallo mastica, senza questa tensione non possiamo nemmeno andare al passo perche ill cavallo non si "porta" ovvero non spinge ma tira con gli anteriori.
La messa in mano é tutto, successivamente diventa riunione, la riunione é l abbassamento continuo delle anche, quindi si puo parlare di riunione solo in alcuni casi:
Piaffe, galoppo sul posto, pesade.
Tutto il resto é messa in mano.
Esempio. un cavallo al passage non é in riunione ma semplicemente in mano
Quando si dice trotto riunito o passo o galoppo riunito non si intende l uso della riunione ma semplicemente accorciare le falcate mantenendo la spinta

Cavallo che si sottrae alla mano (ad esempio incappucciandosi) non é in mano, cavallo che non mastica non é in mano, cavallo che non tende le redini non é in mano. cavallo a redini lunghe, almeno che non sia in briglia ad addestramento completato non é i mano

Quindi pensi che quello che dice il Colonnello sia sbagliato???
Cosa intendete quando parlate di gamba isolata???
So che "lavoro su due piste"...c'è scritta la definizione sul vocabolario ma potreste spiegarmi cosa significa con parole vostre???
Ciao

infatti

l'errore piu grosso e' carcare di condurre il cavallo pensando a quali effetti devono dare le redini, come fossero una sorta di leve e bottoni, imparando a memoria i manuali..
si andra' sempre e solo incontro a stordimento ed interdizione, perche' quasi mai queste cose corrisponderanno poi nella pratica......
perche'?
perche' persino nello stesso cavallo coesistono due meta' diverse (asimmetria), e dunque la redine di un lato se usata in un modo otterra' un effetto, ma la redine dall'altro lato se usata nello stesso modo otterra' un effetto diverso, a seconda del tipo di asimmetria del cavallo..... figuriamoci cercare di standardizzare il tutto tra cavalli diversi.....

l'uscita dal tunnel si ha finalmente imparando che cosa e' e come e' veramente fatto e funziona un cavallo, capirlo di volta in volta a seconda del soggetto, la sua costituzione, i suoi problemi, e mettere in atto gli opportuni accorgimenti che esulano dal tirare o spingere leve e bottoni "da manuale"....

Grazie nabumax
Adesso io non voglio creare scandali o litigi ma leggendo diverse cose cha ha scritto il colonnello nel suo forum mi sono trovato spesso contrario.

Detto questo.
le gambe agiscono in due modi, come il frustino.
Usate contemporaneamente significa andare avanti, solo avanti, ne in dietro ne di lato.
La gamba isolata invece si usa come dice la parola da sola e serve a spostare le anche.
Quindi le gambe si occupano solo della parte posteriore del cavallo.
Ne diviene che é scorretto fermarsi o andare in dietro con l uso delle gambe
é scorretto girare con l uso delle gambe.
é scorretto usare le gambe insieme alle mani
é scorretto flettere il cavallo con l uso delle gambe
é scorretto mettere la gamba interna per non far cadere il cavallo all interno del circolo.
é scorretto mettere la gamba esterna se il cavallo scappa dal circolo

gamba isolata....si insegna al cavallo a capire la differenza tra quando mettiamo le due gambe insieme e quando invece ne usi solo una da sola, isolata appunto. le gambe insieme sono l'acceleratore (significa dire al cavallo di aumentare o cambiare andatura: da passo a trotto, da trotto a galoppo), la gamba da sola controlla le anche (i posteriori del cavallo) e dice alle anche di andare a destra o a sinistra....immagina di voler far sculettare il cavallo....per farlo il cavallo deve camminare ondeggiando il sedere da destra a sinistra e viceversa, spostando appunto le anche....lo sculettare glielo dici usando una gamba sola per volta....ovviamente al cavallo bisogna insegnare cosa significa una gamba sola...non nasce già sapendolo...

il lavoro su due piste è quando il cavallo non cammina più solo su una ma su due....
no allora quando tu sei a cavallo e stai sulla pista immagina che i piedi del cavallo siano come le ruote di un treno....l'anteriore destro sta sullo stesso binario del posteriore destro, e l'anteriore sinistro sta sullo stesso binario del posteriore sinistro. ok?
quello è lavorare su una pista...
su due piste non te lo so spiegare in modo facile..omdeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bè nel lavoro su due piste il cavallo incrocia i posteriori tra loro o gli anteriori tra loro ...come se tu camminassi di lato incrociando le gambe.....

off topic! off topic!
non possiamo andare dietro a tutte le domande e le curiosita' (anche giuste percarita') di ogni neofita, altrimenti non si capisce piu' niente, piuttosto se mancano si aprono altrettanti topic inerenti

A me tutte queste cose che stati dicendo scorrette le hanno insegnate nella monta inglese!!!

Io non lo trovo giusto...
Perché voi che ve ne intendete potete parlare e discutere liberamente ed io invece che chiedo informazioni sull'argomento di cui si state parlando non posso avere delle risposte???Proprio perchè sono principiante e devo imparare io credo che sia più giusto rispondere a tutte le curiosità...
Voi che già ne sapete qualcosa arricchite la vostra cultura ancora di più ad io che sono principiante non posso ricevere informazioni???
E poi non capisco cosa ti cambia...perchè non si capirebbe niente?sono solo domande sugli argomenti di cui state parlando...
Io non credo che questo sia giusto...sia per rispetto che per democrazia...!!!!

hiihihihi
avete ragione tutti e due...nabumax perchè ogni due per tre se no siamo off topic epoi si perde il filo del discorso...e tu perchè se no nn puoi capire quello di cui stiamo parlando...
Cavalli1malattia purtroppo i concetti espressi in queste discussioni sono difficili anche per gente che monta da dieci anni....e che tutti i giorni con l'istruttore parla di queste cose....si potrebbe aprire una discussione solo di chiarimento di termini...lo so che esiste l'enciclopedia...ma l'equitazione non è fatta di becere definizioni, nè tanto meno di pura teoria....e capire la teoria senza vedere mai nulal di pratico risulta abbastanza ostico soprattutto per un neofita....apro una discussione chiarimenti...se mai mi verrà cancellata....