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 punizioni 
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Iscritto il: lunedì 7 gennaio 2008, 11:26
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Messaggio Re: punizioni
Si ma in queto caso la frusta non è una punizione, ma un rinforzo usato per rendere più chiaro l'aiuto della gamba. SOno il primo a dire che la frusta vada usata, ma va usata con coscienza, non frustando il cavallo perchè si ferma o perchè sgroppa.
Critico il concetto di frustata come punizion, la frusta è un aiuto come gli altri e se usata bene può risolvere molti problemi


venerdì 15 febbraio 2008, 18:33
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Messaggio Re: punizioni
ah beh..siamo d'accordo allora..io non avevo capito.

non mi è mai capitato di frustarlo davanti ad un salto per punizione..perchè cmq sbagliavo sempre io..
piuttosto se la uso..quando "s'addormenta" un po' e non mi risponde al contatto..ed effettivamente hai ragione è un rinforzo.. : Thumbup :

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venerdì 15 febbraio 2008, 18:35
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Messaggio Re: punizioni
secondo me dipende molto dai casi. Brutus aveva 18 anni e guardava i cancellini a volte scartando da carognetta eppure aveva molte gare alle spalle. Poi sapendo di averla fatta grossa scappava subito a mille. Non appena potevo mi facevo sentire perchè non sto parlano di 1 cavallo giovane o impaurito e a volte lo faceva con ostacoli già saltati senza problemi, solo che quel giorno non aveva voglia...... Invece ho anche saltato in toscana con una cavallina di 8 anni ma addestrata a 7 e che sempre a 7 anni aveva sfasciato un ostacolo ed era caduta. Con lei sono stata più permissiva e non poco. voleva galoppare perchè al trotto era insicura? Poteva farlo. Si fermava? Ignoravo il tutto e con calma tornavo...

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venerdì 15 febbraio 2008, 22:18
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Iscritto il: lunedì 7 gennaio 2008, 11:26
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Messaggio Re: punizioni
Non stiamo parlando di un cavallo giovane e impaurito, ma di uno vecchio e terrorizzato da passate cattive esperienze. Sai qual'è la causa della sua fuga dopo lo scarto? Sapeva bene che quano scartava gli arrivava la frustata come punizione, ma non capiva perchè gli arrivava tale frustata, quindi per evitarla correva perchè aveva capito che quando correva non lo si frustava. I cavalli con questo tipo di punizioni imparano solo a scappare, non possono associare alla frustata lo scarto, a meno che non glielo si spieghi con calma.


sabato 16 febbraio 2008, 0:26
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Messaggio Re: punizioni
Personalmente la frusta con il mio cavallo non l'ho mai usata anche perche non e ho mai avuto bisogno, o meglio l'ho usata nella mia prima 120 x svegliarlo un po prima di partire con qlke colpettino sulla spalla o quando lavoro in piano senza speroni x aiutarmi a farlo lavorare meglio con il posteriore (parlo della frusta lunga in questo caso) ma cmq quando vado in gara il frustino lo ho sempre anche se non lo uso, lo tengo x sicurezza (anche se, con il mio cavallo, non lo userei mai) pero ci sono cavalli che avrebbero bisogno ogni tanto di qualke frustatina e non mi riferisco solo come aiuto...certo non intendo che i cavalli vadano menati sia chiaro, io sono la prima a dire ke il rispetto verso il cavallo viene prima di tutto ma solo se lui ha rispetto x il suo cavaliere...ho visto cavalli fare difese assurde e non x paura ma x vizi ke hanno preso, se il cavallo si ferma una, due tre volte x qualsiasi motivo e non viene mai punito poi capisce ke puo farlo e se ne approfitta e secondo me a quel punto una punizione ci vuole, e vero ke il frustino non e nato come punizione ma come aiuto ma il cavallo lo rispetta molto di piu dello sperone o delle redini! Quindi secondo me in determinate situazioni e con determinati cavalli la frusta si va usata, con moderazione, ma va usata! Cmq credo ke la maggior parte delle persone sia seguita da un istruttore di cui si fida e ke lasc decidere a lui quando e il caso di usare la frusta.

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sabato 16 febbraio 2008, 18:16
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Messaggio Re: punizioni
Shornina ha scritto:
[color=#FF00FF]Personalmente la frusta con il mio cavallo non l'ho mai usata anche perche non e ho mai avuto bisogno, o meglio l'ho usata nella mia prima 120 x svegliarlo un po prima di partire con qlke colpettino sulla spalla o quando lavoro in piano senza speroni x aiutarmi a farlo lavorare meglio con il posteriore (parlo della frusta lunga in questo caso) ma cmq quando vado in gara il frustino lo ho sempre anche se non lo uso, lo tengo x sicurezza (anche se, con il mio cavallo, non lo userei mai) pero ci sono cavalli che avrebbero bisogno ogni tanto di qualke frustatina e non mi riferisco solo come aiuto...certo non intendo che i cavalli vadano menati sia chiaro, io sono la prima a dire ke il rispetto verso il cavallo viene prima di tutto ma solo se lui ha rispetto x il suo cavaliere...ho visto cavalli fare difese assurde e non x paura ma x vizi ke hanno preso, se il cavallo si ferma una, due tre volte x qualsiasi motivo e non viene mai punito poi capisce ke puo farlo e se ne approfitta e secondo me a quel punto una punizione ci vuole, e vero ke il frustino non e nato come punizione ma come aiuto ma il cavallo lo rispetta molto di piu dello sperone o delle redini! Quindi secondo me in determinate situazioni e con determinati cavalli la frusta si va usata, con moderazione, ma va usata! Cmq credo ke la maggior parte delle persone sia seguita da un istruttore di cui si fida e ke lasc decidere a lui quando e il caso di usare la frusta.[/color]

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sabato 16 febbraio 2008, 18:44
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Messaggio Re: punizioni
shyboy ha scritto:
Non stiamo parlando di un cavallo giovane e impaurito, ma di uno vecchio e terrorizzato da passate cattive esperienze. Sai qual'è la causa della sua fuga dopo lo scarto? Sapeva bene che quano scartava gli arrivava la frustata come punizione, ma non capiva perchè gli arrivava tale frustata, quindi per evitarla correva perchè aveva capito che quando correva non lo si frustava. I cavalli con questo tipo di punizioni imparano solo a scappare, non possono associare alla frustata lo scarto, a meno che non glielo si spieghi con calma.

guarda il fatto è ke a volte il pony saltava tutto senza problemi solo ogni tanto scartava e solo se scartava scappava. Posso dire che con un istruttore che ogni tanto fa dare qualche frustata il problema è stato risolto. E alla fine quando è tornato da me (era andato via xkè avrei dovuto venderlo ma poi è successo 1casino assurdo e molti sanno tutta la storia qua)e l'ho rimontato lo gestivo anche sui salti meglio di prima (ogni tanto prendeva il via...)e aveva voglia di saltare, tanto che sono caduta perchè saltava molto in alto, più del salto!!!! Qui credo di parlare di 1 furbetto che sa di averla fatta se scarta, ma poi è andata benissimo alla fine!!! e non mi sembrava tanto sottomesso e infelice, anzi sembrava entusiasta!!!!
Poi domandona: come fai a far capire al cavallo con calma che allo scarto associ la frustata??? :scratch:

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sabato 16 febbraio 2008, 22:03
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Messaggio Re: punizioni
Cita:
ho visto cavalli fare difese assurde e non x paura ma x vizi ke hanno preso, se il cavallo si ferma una, due tre volte x qualsiasi motivo e non viene mai punito poi capisce ke puo farlo e se ne approfitta e secondo me a quel punto una punizione ci vuole

Come fai a dire che non lo facessero davvero per paura? e poi il concetto i punizione è sbagliato, nel caso di un cavallo prepotente si tratta di fargli capire che non se lo può permettere, ma perchè punirlo e di cosa? è un atteggiamento naturale del cavallo quello di cercare di prevaricare sugli altri, lo si vede in qualsiasi branco, non si può punire un cavallo perchè segue la propria natura. Si tratta di spiegargli che non può prmettersi di farlo come lo farebbe un altro cavallo, questo certo comporta il dargli qualche frustata, ma ocorre sempre farlo con consapevolezza e sapere quando è il momento di fermarsi.
Cita:
Poi domandona: come fai a far capire al cavallo con calma che allo scarto associ la frustata???

occerre far capire al cavallo come può fare a stare bene. L'ho già detto prima e ora lo ripeo: i cavalli vedono quelli che noi chiamiamo aiuti coe dei fastidi di cui vogliono liberarsi e per farlo le provano tutte. Sta a noi fargli capire qual'è uella giusta. Un cavallo mi fa uno scarto? Lo fermo lo faccio tornare indietro fino a davanti al slto, metto le gambe finche non pensa al salto (allunga la testa verso o oltre l'ostacolo, lo annusa, ecc) e in quel momento ogni pressione smette per qualche secondo, poi ritorno. Può essere un metodo un po più lungo, ma funziona meglio e risolve il problema in maniera definitiva perchè permette al cavallo di capire, mentre con la frustata il cavallo spesso non associa e inizia a correre e basta.


domenica 17 febbraio 2008, 12:36
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Messaggio Re: punizioni
shyboy ha scritto:
Cita:
ho visto cavalli fare difese assurde e non x paura ma x vizi ke hanno preso, se il cavallo si ferma una, due tre volte x qualsiasi motivo e non viene mai punito poi capisce ke puo farlo e se ne approfitta e secondo me a quel punto una punizione ci vuole

Come fai a dire che non lo facessero davvero per paura? e poi il concetto i punizione è sbagliato, nel caso di un cavallo prepotente si tratta di fargli capire che non se lo può permettere, ma perchè punirlo e di cosa? è un atteggiamento naturale del cavallo quello di cercare di prevaricare sugli altri, lo si vede in qualsiasi branco, non si può punire un cavallo perchè segue la propria natura. Si tratta di spiegargli che non può prmettersi di farlo come lo farebbe un altro cavallo, questo certo comporta il dargli qualche frustata, ma ocorre sempre farlo con consapevolezza e sapere quando è il momento di fermarsi.

[color=#FF00FF]Quando un cavallo lo fa x paura si vede, spesso infatti quando il mio cavallo si ferma xke ha paura lo porto davanti al salto lo accarezzo e torno serena come prima ma ci sn cavalli che lo fanno con cattiveria (a cervia ho visto un cavallo fare difese assurde, non voleva neanke partire) in questo caso non e paura e in questo caso serve la frusta!...Per praticare il salto ostacoli il cavallo deve collaborare con il cavaliere quindi se un cavallo non accetta il rapporto di complicita va sottomesso xke se come dici tu e un comportamento naturale quello di prevaricare sugli altri bisogna fargli capire ke comandiamo noi e non lui e loro in natura lo risolvono con la lotta (adesso nn dico ke dobbiamo metterci a lottare con il cavallo ma di fargli capire ki comanda)...se non vuoi punire il cavallo xke segue la sua natura allora non lo dovresti neanke far saltare, dressare o sellarlo xke anche questo e contro la sua natura!![/color]

Cita:
Poi domandona: come fai a far capire al cavallo con calma che allo scarto associ la frustata???

occerre far capire al cavallo come può fare a stare bene. L'ho già detto prima e ora lo ripeo: i cavalli vedono quelli che noi chiamiamo aiuti coe dei fastidi di cui vogliono liberarsi e per farlo le provano tutte. Sta a noi fargli capire qual'è uella giusta. Un cavallo mi fa uno scarto? Lo fermo lo faccio tornare indietro fino a davanti al slto, metto le gambe finche non pensa al salto (allunga la testa verso o oltre l'ostacolo, lo annusa, ecc) e in quel momento ogni pressione smette per qualche secondo, poi ritorno. Può essere un metodo un po più lungo, ma funziona meglio e risolve il problema in maniera definitiva perchè permette al cavallo di capire, mentre con la frustata il cavallo spesso non associa e inizia a correre e basta.


[color=#FF00FF]questo xo lo si puo fare solo con un cavallo che collabora!...[/color]

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domenica 17 febbraio 2008, 13:56
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Messaggio Re: punizioni
cosa intendi per un cavallo che collabora? da noi sono arrivati cavalli fermi ingranati che non saltavano più nemmeno ua crocetta e con questo metodo hanno ripreso tutti a saltare senza bisogno di punirli. molti credono che i cavalli no saltino per capriccio o per dispetto, ma questo non è vero, non bisogna attribuire a dei cavalli atteggiamenti che sono umani. Se un cavallo non fa una coa può essere per due motivi: non capisce o va in opposizione perchè ha un carattere forte e cerca di dominare. In entrambi i casi il concetto di punizione è sbagliato.


domenica 17 febbraio 2008, 16:35
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Messaggio Re: punizioni
Ripeto...dipende dal tipo di punizione...anche da noi di cavalli ingranati ne arrivano tanti e alcuni lo fanno proprio x testardaggine o capriccio!

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domenica 17 febbraio 2008, 16:42
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Messaggio Re: punizioni
Io ti ripeto che i cavalli non sono bambini e non vanno trattati come esseri umani, sono cavalli e hanno una natura profondamente diversa dalla nostra. Il capriccio o la testardaggine sono atteggiamenti propri dell'essere umano non del cavallo.


domenica 17 febbraio 2008, 16:45
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Messaggio Re: punizioni
Non sottovalutarli!...i cavalli nn sn tutti uguali sn dotati di personalita anche loro!!...ci sn cavalli + intelligenti e cavalli + stupidi, cavalli competitivi e non...ogni cavallo e diverso e ogni cavallo va lavorato in modo diverso e cn metodi diversi!

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domenica 17 febbraio 2008, 22:36
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Messaggio Re: punizioni
Cita:
Non sottovalutarli!...i cavalli nn sn tutti uguali sn dotati di personalita anche loro!!...ci sn cavalli + intelligenti e cavalli + stupidi, cavalli competitivi e non...ogni cavallo e diverso e ogni cavallo va lavorato in modo diverso e cn metodi diversi!


e' tutto vero ma nessuno e dico nessuno migliora con l'uso di punizioni

differenza tra rinforzo positivo (R+) e punizione positiva (P+):
ovvero il segno + e la parola "positivo", significa che piuttosto di togliere, cessare o continuare semplicemente la richiesta a seconda dei casi, vado invece ad aggiungere qualcosa...

R+
il cavallo a una determinata richiesta agisce bene, allora vado ad aggiungere alla richiesta qualcosa che lui considera "bene"

P+
il cavallo a una determinata richiesta agisce male, allora vado ad aggiungere alla richiesta qualcosa che lui considera "MALE"

ebbene la P+ e' molto rischiosa e a mio avviso non porta mai e dico mai da nessuna parte con nessun cavallo
entrambi i sistemi devo ammettere che sono rischiosi, anche il primo, perche' se gia e' difficile in ogni caso formulare una richiesta che sia chiara in partenza, ancora piu' difficile e' premiare con un tempismo che dovrebbe essere fulmineo

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non ci sono piu' le mezze fermate di una volta


lunedì 18 febbraio 2008, 10:12
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Messaggio Re: punizioni
Esatto...se il cavallo reagisce bene alla mia rikiesta lo premio cn zuccherini, carezze,baci ecc.. se reagisce male (x i motivi ke noi consideriamo sbagliati) lo punisco...e psicologia!!...secondo me P+ non e sbagliato (ripeto x l'ennesima volta, se fatto cn moderazione!!) e non e vero ke nn si ottengono risultati...si ottengono e come! Logicamente devi valutare la situazione da cavallo a cavallo ma in genere una frustatina ogni tanto funziona. Ma in questo caso(cm in molti altri) ognuno ha le sue opinioni a seconda di quello ke gli e stato insegnato dalle esperienze avute e dalla mentalita con cui si e stati cresciuti!

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lunedì 18 febbraio 2008, 21:26
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