grazie sole e grazie mz.[:D][:D]...no non mi servono le 36 pagine mi bastava capire quello che un pochino avevo capito guardando l'immagine...[;)]

purtroppo cavalli lavorati in rolkur ancora girano e sono al contrario premiati perchè lavorati tutto tondo....[:(] e sono in gare di livello mooolto basso.....[:(]
ma perchè solo adesso e io chiedo Voi giudici fei avete visto nella rolkur un problema e non anni fa quando i grandi della equitaizone mondiale ne professavano l'uso vincendo milioni di soldi????
anche qui tutta una questione di business....[;)]
(non voglio sollevare polemiche, ma utilizzare la buona disponibilità di giudice a rispondere...grazie)

Allora....questo e' il sommario........
Se quelcuno vuole sentire di piu' mandatemi un messaggio privato.
Spero che la traduzione sia decente......[:D]

• Il comitato di dressage e veterinario della FEI ha invitato 50 rappresentanti del dressage internazionale per una rivista della tecnica di addestramento definita Rollkur.
• Tutti hanno concordato sulla necessita’ di trovare un’altra definizione che meglio descriva le tecniche di tipo Rollkur usate per addestrare cavalli sia in dressage che in altre discipline equestri
• Il comitato ha preso in considerazione il termine “iperflessione” la cui definizione e’ la seguente:
“Iperflessione del collo e’ una tecnica per lavorare/addrestrare che provvede un grado di flessione longitudinale nella regione mediana del collo la quale non puo’ essere auto-mantenuta dal cavallo per periodi di tempo prolungati senza implicationi (di salute).”
“Deve essere inteso che l’iperflessione deve essere usata correttamente, visto che la tecnica puo’ diventare abusive se usata da un cavaliere/addestratore di poca esperienza e capacita’”
• Sia il termine che la definizione dello stasso devono essere rivisitati dai comitati di dressage a veterinario per migliorarne la descrizione.
• Tutti I delegati hanno concordato sul fatto che I cavalli non devono essere messi in condizioni di estrema pressione ne da questa tecnica che da altre. Deve essere chiaramente inteso che il benessere del cavallo e’ la cosa principale.
• Sono state sommesse prove che mostrano come, usata da mani esperte, la tecnica non abbia mostrato abuso, mancanza di cura o problemi di tipo clinico. Pero’ ci sono dei concerni che, se non praticata correttamente, l’iperflessione possa avere delle ripercussioni.
• Durante il meeting e’ stato deciso che c’e’ un’urgente necessita’ di adottare dei parametri da seguire cosi’ che gli Stewards possano prendere delle misure necessarie ad evitare abuso di questa tecnica.
• Il comitato veterinario lavorera’ per determinare che tipo di ricerca e’ necessaria per stabilire se ci sono o non ci sono implicazioni a lungo termine dovute all’uso dell’iperflessione

Innanzi tutto grazie alla buona volontà di mz... che se lo ritiene fattibile ed interessante non può che far cosa gradita a tutti non fosse altro che per divulgare cultura .
Per la domanda di Ladykiller devo rifarmi ad una analoga conversazione fatta con Jib... L'organizzazione mondiale che sintetizzado chiamiamo F.E.I. è un colosso che gestisce da un punto di vista sportivo tutte le displine... questo lo sappiamo tutti; ma proprio per questo la sua capacità di reazione agli eventi è forzatamente lunga e cauta. Molto più facile è vedere, decidere e vietare nell'ambito del proprio giardino di casa. Gia più diffice è mettere daccordo i condomini di una stabile figuriamoci quanto è diffice mettere daccordo su un progetto la F.I.S.E. ! Ecco la FEI è la somma di centinaia di FISE. Non giustifico le lentezze, bada bene, ma cerco di spiegarle.
Per quanto riguarda le iperflessioni siamo solo all'inizio ed ancora lunga sarà la strada, secondo me, che le porterà a scomparire dai campi di gara.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Per quanto riguarda le iperflessioni siamo solo all'inizio ed ancora lunga sarà la strada, secondo me, che le porterà a scomparire dai campi di gara.
[/quote:3kmd2mm6]

Domandina.....

Lei crede che la scomparsa dell'iperflessione dai campi di gara sia legata alla "scomparsa" di perlomeno una persona nel comitato esecutivo dell' FEI o no?
Nel senso....se un membro del comitato e' la stessa persona che usa e promuove l'uso dell'iperflessione.....non sara' un po' difficile eliminarla?

GRAZIE MILLE!!![;)]

ma credo che l'iperflessione sia anche legata al bisness di certi cavalli che alcuni cavalieri mondiali portano avanti!!!
io credo che certi cavalli macchinosi , in particolare tedeschi, visti pure qui in gare mooolto piccoli hanno costi a dir poco elevati
[;)]

Bella domanda, ora sono in aereo, ci penso bene e ti rispondo nei prossimi giorni.
Ciao



Domandina.....

Lei crede che la scomparsa dell'iperflessione dai campi di gara sia legata alla "scomparsa" di perlomeno una persona nel comitato esecutivo dell' FEI o no?
Nel senso....se un membro del comitato e' la stessa persona che usa e promuove l'uso dell'iperflessione.....non sara' un po' difficile eliminarla?

La qualità dei cavalli si è elevata notevolmente ma le tecniche addestrative sono peggiorate in modo vergognoso. La qualità dei cavalli oggi sopperisce (non sempre) alla barbarie dei metodi addestrativi, per cui esistono cavalli che nonostante tutto continuano a funzionare.

Non è che si tenda oggi ad avere in dressage cavalli con "maggiore dinamicità", la realtà è che si tende a premiare quei movimenti e quelle arie che si possono continuare ad avere in un cavallo superdotato anche quando la qualità dell'addestramento finisce sotto i piedi. In pratica, non serve saper addestrare un cavallo, quando ha di natura movimenti spaziali: basta pilotarlo sufficientemente bene per avere una gestione minima, incappucciandolo il giusto, e poi via, con i "movimenti dinamici", mentre la qualità del piaffer, specialmente, finisce sotto terra.
Forse, sole, non ti ricordi dei piaffer di trent'anni fa, anche se dici di essere datata. Se li confronti con quelli di adesso capisci quanto oggi la tecnica equestre sia una cosa aleatoria.
Il piaffer è la prova del nove dell'addestramento. Quando è scadente (come lo è oggi ovunque) significa che il lavoro è mediocre, nonostante tutti i trotti allungati di questo mondo.

Ecco uno dei motivi per cui se vuoi vincere devi avere un cavallo di <i>quelli"] (che costa tanto), mentre se uno addestra (bene) un cavallo normale, non può andare da nessuna parte.

Ciao, sono arrivato nel pieno della notte non avevo proprio voglia di accendere il PC, ora veniamo alla domandina...
I fatti
E' innegabile che nel corso degli anni il Comitato FEI del Dressage (organo decisionale più importante per la disciplina da quale partono quasi tutte le principali disposizioni e che recepisce o no i lavori delle varie sotto commissioni specificatamente composte o indette su particolari argomenti) ha cambiato la sua composizione e da una presenza quasi totalitaria di membri Tedeschi, Olandesi e Svedesi si è internazionalizzato e negli otto anni di presidenza di Mariette (BEL) ha estromesso tutti i Tedeschi dal suo interno.

Cosa succederà... beh certo a mio avviso vi sarà una maggiore apertura alle esigenze di tutto il mondo NON tedesco anche se come è sicuramente ancor oggi il loro peso è importante e cercheranno come sempre di fare pressioni su questo o quell'argomento.

Un esempio concreto.... contro il volere tedesco le squadre alle olimpiadi saranno composte da tre concorrenti. Mi direte e a noi!!! bene questa decisione fortemente osteggiata permetterà a più nazioni emergenti di parteciparvi.

Il numero massimo di concorrenti alla Olimpiadi è fisso per motivi di tempo ecc.. quindi introducendo il concetto dei tre atleti si è di fatto permesso l'ingresso a più nazioni.

Non mi aspetto grandi cose ma qualche miglioramento si
Ciao



Domandina.....

Lei crede che la scomparsa dell'iperflessione dai campi di gara sia legata alla "scomparsa" di perlomeno una persona nel comitato esecutivo dell' FEI o no?
Nel senso....se un membro del comitato e' la stessa persona che usa e promuove l'uso dell'iperflessione.....non sara' un po' difficile eliminarla?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Cosa succederà... beh certo a mio avviso vi sarà una maggiore apertura alle esigenze di tutto il mondo NON tedesco anche se come è sicuramente ancor oggi il loro peso è importante e cercheranno come sempre di fare pressioni su questo o quell'argomento.

Un esempio concreto.... contro il volere tedesco le squadre alle olimpiadi saranno composte da tre concorrenti. Mi direte e a noi!!! bene questa decisione fortemente osteggiata permetterà a più nazioni emergenti di parteciparvi.
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Si...e l'Olandese?[:D]
Nel comitato FEI non c'e' anche Dr. Sjef Jennsen?
Che i tedeschi abbiano usato (e continuino ad usare) iperlflessione nel loro programma di addestramento non e' un segreto. Pero' il proponente e praticante piu' "visibile" al momento tedesco non lo e'.

Ho letto la storia sulle squadre olimpiche. E' molto bello che, finalmente, squadre anche di altre nazioni piu' "oscure" sulla scena del dressage internazionale abbiano la possibilita' di partecipare. L'unica cosa che mi lascia perplessa per il momento e' dovuta al fatto che, tradizionalmente, chiunque puo' ottenere un passaporto (temporaneo?) della nazione per la quale e' richiesta la sua partecipazione per cui, a meno che le cose non cambino, ho l'impressione che i vari concorrenti saranno gli stessi anche se gareggeranno sotto la bandiera di nazioni diverse.

io ho da dire una sola cosa che non mi piace molto delle gare di dressage. IN una gara di dressage, non riuscivo a far girare il cavallo in quanto era alla prima gara di dressage e mi dava problemi, cmq voi mi chiamaste e mi diceste l'errore, poi una serpentina invece di farla a 3 la feci a 4 e mi chiamaste per incidarmi l'errore. Secondo me non è molto bello questo, in quanto, è vero che chiamandoci ci rinfrescate il percorso, ma è anche vero che si perde il filo e personalmente non riuscivo più a continuare!!!!![;)]

No non mi risulta sia nel Comitato FEI il sig. Jennsen ne mi risultino passaporti temporanei, uno o èo non è della nazione e sopratutto non può cambiare, avendone i titoli, più di due volte la sua nazionalità sportiva vedi James Connor che da Irlandese è divantato italiano per matrimonio ed ora è ritornato definitivamente irlandese



Si...e l'Olandese?[:D]
Nel comitato FEI non c'e' anche Dr. Sjef Jennsen?
Che i tedeschi abbiano usato (e continuino ad usare) iperlflessione nel loro programma di addestramento non e' un segreto. Pero' il proponente e praticante piu' "visibile" al momento tedesco non lo e'.

Ho letto la storia sulle squadre olimpiche. E' molto bello che, finalmente, squadre anche di altre nazioni piu' "oscure" sulla scena del dressage internazionale abbiano la possibilita' di partecipare. L'unica cosa che mi lascia perplessa per il momento e' dovuta al fatto che, tradizionalmente, chiunque puo' ottenere un passaporto (temporaneo?) della nazione per la quale e' richiesta la sua partecipazione per cui, a meno che le cose non cambino, ho l'impressione che i vari concorrenti saranno gli stessi anche se gareggeranno sotto la bandiera di nazioni diverse.

Suppongo tu sia stata richiamata perchè, sbagliando la ripresa, il giudice deve a norma di regolamento fermare la ripresa, indicare la corretta esecuzione, ad applicare una penalizzazione di -2 laprima volta -4 la seconda e così via fino all'eliminazione.

Malauguratamente per te i colleghi non potevano esimersi dal farlo.

Grazie per il tuo intervento ma... sicuramente la prossima volta te lo ricorderai, un abbraccio

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">No non mi risulta sia nel Comitato FEI il sig. Jennsen ne mi risultino passaporti temporanei, uno o èo non è della nazione e sopratutto non può cambiare, avendone i titoli, più di due volte la sua nazionalità sportiva vedi James Connor che da Irlandese è divantato italiano per matrimonio ed ora è ritornato definitivamente irlandese
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My bad...[:I][:D] Dr. Jennsen non e' un membro del comitato. Ha dei legami forti con il comitato ma non e' un membro.
Per quanto riguarda i passaporti.....non ci vuole molto a diventare cittadini di piu' di una nazione. Bastano degli investimenti in termini di tempo (non moltissimo) e di denaro (un po' di piu'). Comunque mi auguro che si vedano cavalieri nuovi e nazioni nuove in competizione.

grazie mille a te, ma un'altra domanda, con quante penalità si viene eliminati??? Come funziona??? E per i piazzamenti del primo grado, secondo quale criterio vengono attribuiti i punti???? qusnti punti? Per quali riprese ?? Scusami le tante domande ma visto che ho la possibilità di parlar con un giudice ne approfitto. Grazie ancora.

COSTO DEI CAVALLI
CARO JIB mi diventa sempre più difficile convincerti che stai affrontando l'argomento in modo terribilmente parziale facendo paragoni su piccoli numeri o esempi e solo tra passato e presente quando nel passato si tendeva in una direzione e nel presente si va dall'altra. E con questo cerca di non voler dimostrare che un tempo si andava verso il bene ed oggi verso il male poichè dovremmo in quel caso immaginarti come un vecchio nobile decaduto o un militare di carriera , visto che un tempo solo loro potevano permettersi cavalli.
Detto questo considero che i cavalli costino tutti uguali, anzi,all'estero costano un tantino meno. Una fattrice,il seme di uno stallone , un prato che mantenga la mamma ed il puledro fino a due anni. Fino a questo punto il cavallo non costa un gran chè.In ogni caso il super cavallo costa come un figlio di NN. Poi incomincia a costare un poco di più perche inizia l'addestramento a terra ed a seconda delle strutture e della professionalità i prezzi possono essere variabili. Dai tre anni e mezzo in avanti tutto cambia. Se il cavallo viene addestrato dal proprietario il "costo" non viene calcolato perchè fa parte del "divertimento" del proprietario.
Se invece il cavallo viene montato da un profesionista penso sia giusto che il lavoro del preparatore abbia un valore riconosciuto.
In Germania un professionista di cavalli giovani ( successivamente alla doma che dura normalmente un mese ed è affidata a specialisti con un costo a forfait di circa 300 euro)riesce a vivere dignitosamente del suo lavoro. In una scuderia ben attrezzata anche se non lussuosa con ottimi terreni ed una curata ed attenta gestione alimentare e veterinaria del puledro, il costo di mantenimento mensile compreso l'addestramento costa 500 Euro mensili.
Quando il cavallo raggiunge i 5 anni di età , deve cambiare tipo di addestramento e subentrano altri preparatori. Il costo aumenta a 700 euro mensili. E così via con varie possibilità di scelta sul tipo di addestramento comprensivo o meno di esperienze agonistiche nelle varie discipline ecc...
E' ovvio che se il proprietario decide di far addestrare il cavallo dalla SUPER STAR del momento paga il nome e...non sempre il servizio è proporzionato alla spesa... ma queste sono scelte personali e non obbligate.
IN OGNI CASO IL COSTO DEI CAVALLI E'LEGATO NON SOLO AL COSTO EFFETTIVO DELL'ADDESTRAMENTO MA SOPRATTUTTO DALLA DOMANDA SUL MERCATO.

4 anni fa mi era venuta voglia di comprare un puledro . Ho girato un po in europa ( Germania, Danimarca, Olanda, e Francia )ed i prezzi per i cavalli che mi piacevano non erano compatibili con il mio portafoglio. Ho quindi cambiato strada ed ho acquistato a tre settimane un puledro di ottima genealogia su consiglio di un allevatore italiano. Il puledro (tedesco) è cresciuto , non è stato preso nella selezione per gli stalloni ed è entrato nel programma dello sport con i costi sopradescritti che ho potuto affrontare senza grossi sacrifici. Oggi ha 4 anni ed è talmente dotato che mi sta venendo voglia di tenerlo in germania e fargli continuare l'addestramento con i professionisti che tu dici che non esistono più e che , sempre secondo te torturano i cavalli.
Ho ricevuto offerte ben superiori a quello che avrei dovuto spendere 4 anni fa per acquistare il cavallo che non potevo permettermi e, se non sono stupida , lo venderò prima di affezionarmi al cavallo , visto che non sono più affascinata dalla disciplina specialistica.
MI CHIEDO PERCHE' un cavaliere come te non entri nell'ordine di idea che è doveroso amare tutti i cavalli ma allo stesso tempo sia più saggio investire tempo e tecnice equestre su soggetti "nati" per questo scopo visto che , in partenza , costano uguali agli altri.
Gli unici cavalli che costano poco sono quelli rovinati da addestratori ignoranti che esistono oggi come trent'anni fa. A mio parere questi cavalli sono i meno indicati per reinventarsi atleti soprattutto in dressage. Questi soggetti, che conosco bene perchè i "recuperi" sono economicamente più abbordabili , possono riacquistare un poco di serenità in altri settori equestri tipo l'equitazione di campagna o semplicemente l'equitazione assolutamente dilettantesca che oggi, e non trent'anni fa pullula di amatori che amano il proprio cavallo lo accudiscono con cognizione di causa e , se ignorano alcuni aspetti delle loro esigenze si informano: Questo sito ne è la prova.
Ti saluto ,e comunque sia .....buon lavoro.