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rhox
Moderatore
Iscritto il: domenica 24 luglio 2005, 17:49 Messaggi: 5940 Località: Sciolze - To - Piemonte
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queen.. io prima sentirei per un pareggio barefoot, magari facendo trovare veterinario e pareggiatore..
sulla ferratura, se il veterinario dice che è presto.. perchè farlo? probabilmente basta un pareggio più assiduo perchè ci saranno i terreni morbidi che consumano poco e i piedi crescono tanto..
comunque di tutte le persone che conosco che fanno barefoot sono una signora ha dovuto riferrare una cavalla(lei ha un allevamento) vecchia, con una patologia particolare(non so quale) ai due anteriori per consentirle una qualità della vita migliore.. non chiedetemi per cosa e per come.. so che lei si rammaricava di ciò perchè è una sostenitrice del barefoot..
però sono veramente minime eccezioni(che tra l'altro in natura sarebbero già state predate)
comunque se ti interessa puoi fare delle foto al piede della tua cavalla e mandarle a gandini.. magari gli viene qualche idea..
per la sindrome navicolare(che tra l'altro non è il nome corretto) si indica una lunghissima serie di problemi al complesso navicolare, flessore profondo, falangi.. complesso da spiegare e da capire.. non è solo il salto, ma tendenzialmente i terreni duri e una ferratura precoce(se no come mai i quarter ne sarebbero così affetti?)
le lastre evidenziano poco se non la deformazione dell'osso.. bisognerebbe integrare cont ermografia e ecografia per visionare lo stato dei tessuti molli.. le lastre dicono poco(anche perchè devono essere veramente ben fatte)
_________________ una gara la vinci quando arrivi al fondo..
...vivere è stupendo dispiacendo agli str***i...
..sono tua...
"..E bruci le suole anche se Non c'e' direzione Ma profumo di viole c'e' Tu cammina Nel sole sotto le costellazioni Siamo anime a milioni Che a pensarci c'e' da perdersi Tutti con la propria storia Un graffio dentro alla memoria..."
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giovedì 5 aprile 2007, 20:29 |
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rhox
Moderatore
Iscritto il: domenica 24 luglio 2005, 17:49 Messaggi: 5940 Località: Sciolze - To - Piemonte
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tarlo e barefoot non ne ho la più pallida idea..
dalle foto non credo possa capire quale è il problema.. ma potrebbe individuare un pareggio da fare..
comunque come credi, in fondo i vet ne sanno di sicuro più di noi della situazione della tua cavalla
_________________ una gara la vinci quando arrivi al fondo..
...vivere è stupendo dispiacendo agli str***i...
..sono tua...
"..E bruci le suole anche se Non c'e' direzione Ma profumo di viole c'e' Tu cammina Nel sole sotto le costellazioni Siamo anime a milioni Che a pensarci c'e' da perdersi Tutti con la propria storia Un graffio dentro alla memoria..."
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giovedì 5 aprile 2007, 22:04 |
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alexb
Utente
Iscritto il: mercoledì 7 marzo 2007, 7:45 Messaggi: 1906 Località: Friuli-Venezia Giulia
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Due o tre osservazioni rapide... mi sono accorto che questo è un topic dove avevo promesso di non intervenire più... scusatemi.
1. A coccinella: un bell'articolo, che espone un punto di vista (non una verità assoluta) riguardo a: zoccolo anteriore deformato - anteriore sotto di sè - "cavallo che prega + posteriori con tallone basso e punta lunga, mettendo il tutto insieme in maniera logica, è quello di Chrisann Ware "Postures of Pain", che trovi tradotto su http://it.geocities.com/stranetribu , pagina traduzioni. Non ti servirà a prendere la raspa in mano e pareggiare il tuo cavallo, ma a capirne di più, sì, certamente.
2. non è vero che la navicolite è una malattia dei saltatori. Affligge anche moltissimi QH, che come saltatori valgono poco. Secondo il movimento barefoot, quello che unisce il "cattivo piede" dei QH e dei purosangue è semplicemente il fatto che vengono considerati "precoci" e vengono domati, ferrati e montati a soli due anni, o anche meno. Quando lo sviluppo dello zoccolo è assolutamente incompleto (lo è fino ai 5 anni circa). La "logica" che sta alla base della mascalcia specializzata dei galoppatori e dei trottatori è molto semplice: la loro eventuale zoppia a 25, a 20, a 15 e perfino a 10 anni di età non ha poi quella grande importanza, perchè la loro carriera agonistica finisce molto prima. Sono cavalli considerati "vecchi" a 8-9 anni. Non è la logica del proprietario di un cavallo che vorrebbe tenere sano, dritto ed usanbile fino a 25 anni o anche fino a 30!
Se non si considerano i diversi punti di vista, non si possono paragonare i metodi.
_________________ Sbagliando s'impara: in genere, si impara lo sbaglio. Qualche mago della logica dice: "Se mi contraddici non puoi aver ragione, perchè se tu avessi ragione io avrei torto, e questo è assolutamente impossibile"
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venerdì 6 aprile 2007, 16:22 |
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alexb
Utente
Iscritto il: mercoledì 7 marzo 2007, 7:45 Messaggi: 1906 Località: Friuli-Venezia Giulia
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. ha scritto: barefoot e tarlo che "rapporto" hanno? il tarlo su quel piede sfigato è l'ultima novità!
Tarlo, slargamento della muraglia, e laminite hanno un punto in comune: stress/indebolimento della linea bianca (infatti il tarlo in inglese si chiama "white line disease", malattia della linea bianca).
Secondo il movimento barefoot, la tripletta pareggio barefoot + gestione corretta (movimento continuo con cavallo all'aperto) + alimentazione povera in concentrati (mangimi e granaglie) rinforza la linea bianca e fra l'altro facilita anche la guarigione del tarlo.
Per un punto di vista barefoot sul tarlo, c'è un bell'articolo di Pete Ramey: http://www.alexbrollo.com/ramey/tarlo.html
_________________ Sbagliando s'impara: in genere, si impara lo sbaglio. Qualche mago della logica dice: "Se mi contraddici non puoi aver ragione, perchè se tu avessi ragione io avrei torto, e questo è assolutamente impossibile"
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venerdì 6 aprile 2007, 16:28 |
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alexb
Utente
Iscritto il: mercoledì 7 marzo 2007, 7:45 Messaggi: 1906 Località: Friuli-Venezia Giulia
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Il prodotto di cui parla Ramey nell'articolo non è commercializzato in Italia, mentre è comunissimo negli USA. Nonostante l'analogia del nome NON ha niente a che fare con il nostro lisoformio; è un disinfettante per pavimenti a base di cresolo (creolina) ma non ho dati sulla sua concentrazione o su eventuali altri componenti... quindi, niente esperimenti fai-da-te... la cosa fondamentale è che a quanto dice Ramey, un ottimo pareggio ("normale") associato all'accoppiata gestione+alimentazione rende "efficace" qualsiasi fra svariati rimedi diversi.... Ma attir soprattutto la tua attenzione su quel passo in cui Ramey racconta della sua frustrazione quando, in tutta risposta a precisi quesiti tecnici sul pareggio, Jackson gli rispondeva: "Come vive il cavallo? Cosa mangia?".
Non prendermi per un esperto... semplicemente ti ho citato una fonte, che mi è capitato di studiare, in risposta alla domanda "che rapporto c'è fra tarlo e barefoot". Non sono assolutamente in grado di consigliarti su cosa fare nel caso concreto, tranne che dirti che la naturalizzazione della gestione, una buona dieta e un buon pareggio, al cavallo farà certamente bene. Adesso si tratta (eventualmente) di trovare una persona esperta che possa eventualmente applicare questi principi nel caso concreto.
_________________ Sbagliando s'impara: in genere, si impara lo sbaglio. Qualche mago della logica dice: "Se mi contraddici non puoi aver ragione, perchè se tu avessi ragione io avrei torto, e questo è assolutamente impossibile"
Ultima modifica di alexb il sabato 7 aprile 2007, 22:44, modificato 1 volta in totale.
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venerdì 6 aprile 2007, 22:21 |
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OO7
Moderatore
Iscritto il: martedì 15 febbraio 2005, 5:38 Messaggi: 1486 Località: Veneto
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Salve a tutti....
io posso portarvi la mia esperienza ....io ho una cavalla iralandese di 13 anni e a fine gennaio per vati motivi ho deciso di sferrare e adottare il pareggio naturale sotto consiglio dei miei veterinari....aggiungo che la cavalla aveva il tarlo su tutti e 4 i piedi...
La cavalla i primi 10 giorni è stata molto male non riusciva a camminare anche perche per andare in campo o in paddock doveva superare un tratto di ghiaino....superato questo periodo la cavalla è migliorata del 100% adesso la monto normalmente (io con lei ci faccio di tutto salto ostacoli dressage volteggio e passeggiate) e la trovo molto piu rilassata e disponibile su tutto.....
C'è da dire che ho ascoltato i consigli dei vet alla lettere....tintura di iodio tutti i giorni (per disinfettare la suola e eliminare il tarlo) ed in piu gli do delle bustine per aiutare ad indurire il piede.
Sono venuti a pareggiarmi la cavalla dopo 60 gg e praticamente hanno fatto ben poco perche il piede era perfetto sotto tutti i punti di vista.....
Per aver sferrato la cavalla ho avuto grossi problemi in scuderia perche nessuno era d'accordo con la mia idea....perche tutti della "vecchia scuola" ma adesso a distanza di 3 mesi qualcuno ci sta pensando......
Io posso solo dire che ho risolto molti problemi sferrandola
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sabato 7 aprile 2007, 15:21 |
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paolino
Utente
Iscritto il: sabato 25 giugno 2005, 18:52 Messaggi: 2381 Località: Lombardia
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Scusami, ma tu hai risolto molti problemi, forse non facendola piu ferrare a quel maniscalco.... tarlo su tutti i piedi, MAI sentito, o è vero quello che dicono certi veterinari, di certi maniscalchi: il tarlo quasi non esiste, siete voi che ce lo avete nel cervello.......... ( e non hanno tutti i torti)
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sabato 7 aprile 2007, 18:28 |
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OO7
Moderatore
Iscritto il: martedì 15 febbraio 2005, 5:38 Messaggi: 1486 Località: Veneto
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Scusa Paolino....ma il tarlo sul cervello c'è lo avrai tu......
Allora quando un tuo collega mi fa 1 buco su tutte e quattro le muraglie per cosa me li ha fatti....per metterci i brillantini....io ho cambiato diversi maniscalchi e il risultato non è mai stato di mio gradimento.....io non sono una esperta di mascalcia pero quando vedevo i piedi della mia cavalla notavo che c'era qualcosa che non andava anche se non sapevo cosa e quando la montavo anche se era diritta a me non convinceva mai del tutto .....quindi quando ho avuto la possibilità ho fatto sferrare la cavalla e ne ho avuto per il momento solo dei risultati positvi.....
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sabato 7 aprile 2007, 21:20 |
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paolino
Utente
Iscritto il: sabato 25 giugno 2005, 18:52 Messaggi: 2381 Località: Lombardia
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OO7 ha scritto: Scusa Paolino....ma il tarlo sul cervello c'è lo avrai tu...... Allora quando un tuo collega mi fa 1 buco su tutte e quattro le muraglie per cosa me li ha fatti....per metterci i brillantini....io ho cambiato diversi maniscalchi e il risultato non è mai stato di mio gradimento.....io non sono una esperta di mascalcia pero quando vedevo i piedi della mia cavalla notavo che c'era qualcosa che non andava anche se non sapevo cosa e quando la montavo anche se era diritta a me non convinceva mai del tutto .....quindi quando ho avuto la possibilità ho fatto sferrare la cavalla e ne ho avuto per il momento solo dei risultati positvi.....
Senti cara, certi temini tienili per te, io non ho mai detto niente della tua persona e RILEGGI bene quello che ho scritto, NON sono affermazioni mie, ma di ben 2 veterinari!!!!!!!!!!!! A un convegno di non troppi anni fa, eravamo in 250, (tra maniscalchi e veterinari) non l'ho sentito solo io, gli sforacchiatori esistono, purtroppo sono una realtà.
E fammi un piacere, uno che ti buca tutti e quattro i piedi, non definirlo mio collega, per favore!
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lunedì 9 aprile 2007, 17:15 |
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Andrea
Utente
Iscritto il: martedì 15 febbraio 2005, 11:05 Messaggi: 5775 Località: Lombardia
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Mollo la discussione
troppo casino e vedo che gli animi si stanno scaldando
volovo pero' solo dirvi che sabato sera abbiamo avuto il nostro maniscalco a cena, e mi ha risposto in maniera esaudiente e precisa su tutti i quesiti sul cavallo scalzo che gli ho fatto..
ribadisco, professionista , esperto , e sempre aggiornato, tra l'altro in grado (gli l'ho chiesto) di eseguire il pareggio naturale...
leggero' e seguiro'
ora ho le idee piu chiare, grazie ad una persona esperta, che ferra cavalli da decenni, che di casi ne ha visti a migliaia, e che non rifiuta nuove metodologie di ferratura o sferratura...
A volte ... qui dentro, per quanto ci si scambini opinioni, le idee si confondono ulteriormente... io ho visto la luce, e non c'è nulla di meglio che chiedere a chi è del mestiere.
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martedì 10 aprile 2007, 10:58 |
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Nicola
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Domanda cosmica a questo punto....
Lasci il cavallo ferrato?
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martedì 10 aprile 2007, 11:28 |
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Andrea
Utente
Iscritto il: martedì 15 febbraio 2005, 11:05 Messaggi: 5775 Località: Lombardia
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Risposta cosmica
il mio cavallo NON PUO' essere sferrato..
La risposta piu chiara ed esaudiente che una persona potesse darmi:
"Andrea, purtroppo non tutti i cavalli accettano la sferratura, il tuo, ad esempio, sferrato avrebbe solo dei problemi, se fosse stato necessario te lo avrei gia fatto prima"
Poi ha parlato di uno stage, fatto da un signore americano (qui ormai pare che le verita' assolute siano solo americane...) che accorcia tantissimo i piedi del cavallo, lasciandoli quasi dritti, sistema usato (dice) con successo, specialmente per i saltatori.. di un certo livello...alla prossima cena (a breve, ve lo giuro) gli chiedo ulteriori spieghe di questo metodo, che lui applica SOLO su specifica richiesta del cliente..
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martedì 10 aprile 2007, 13:19 |
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OO7
Moderatore
Iscritto il: martedì 15 febbraio 2005, 5:38 Messaggi: 1486 Località: Veneto
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Caro Paolino, io mi tiro indietro ho solo esposto la mia esperienza non credevo di parlare con il dio della mascalcia......io ho avuto i miei risultati e ne sono molto contenta...ma soprattutto ne è molto contenta la mia cavalla......
E con questo chiudo....
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martedì 10 aprile 2007, 13:25 |
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paolino
Utente
Iscritto il: sabato 25 giugno 2005, 18:52 Messaggi: 2381 Località: Lombardia
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007 non mi hai capito, io sono felicissimo che la tua cavalla stia bene, ci mancherebbe!!!!!, mi dispiace solo che la tua decisione sia figlia di esperienze negative in fatto di mascalcia..........grazie per avermi dato del dio della mascalcia, ma non sei la prima persona che me lo dice............ho chiuso anche io, non mi va di essere continuamente messo sulla forca da voi, anzi, faccio un appello all'admin, affinchè ristabilisca l'ordine, non rispettato da te in prima persona (visto che sei mod, mi sa che hai fatto tanto per infiammare la discussione) e cosi faccio un bel log out, per la tua (e di qualcun'altro) felicità.
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martedì 10 aprile 2007, 13:37 |
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Andrea
Utente
Iscritto il: martedì 15 febbraio 2005, 11:05 Messaggi: 5775 Località: Lombardia
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In un certo senso concordo con Paolino, che , in quanto maniscalco, qui dentro è stato messo alla gogna..
e tutto cio' mi conferma l'atteggiamento sempre estremistico che il barefoot ha portato con se fin dalle prime apparizioni sui forum
ripeto
IO NON DISCUTO IL METODO (che potrebbe essere valido e spesso..dite.. risolutivo) MA IL SISTEMA CON CUI LO DIVULGATE , dando a professionisti del settore dei piantachiodi e sminuendo il lavoro e l'esperienza di decine di persone, questa cosa non la tollero e tanto meno la concepisco.. anzi, al limite è un valido sistema per farmici allontanare, anche perchè nel mio settore lavorativo è successa la stessa cosa con l'avvento del digitale...
Ringrazio il mio maniscalco Lele, che con le sue poche sintetiche parole, mi ha chiarito parte dei problemi...
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martedì 10 aprile 2007, 15:10 |
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