su questo punto hai ragione...ma io il contatto lo intendo quando tu stesso lo senti con la mano, in questo caso il contatto della monta inglese, redini "tirate".

in questo caso se intendi che il contatto di livelli 1 sia il peso del morso e delle redini nella MW allora ci potrebbe stare, ma dobbiamo sempre considerare che il contatto non è il più importante degli aiuti della MW.

altro piccolo esempio personale:
non son mai riuscita a fare uno stop e tanto meno sliding stop, perchè?
perchè durante l'esecuzione non riuscivo a tener un assetto adeguato e a seguir il movimento del cavallo. ciò portava ad un saltellamento dell'equino, al non arresto, o al mio catapultamento in avanti nel caso l'equino mi ubbidisse ugualmente...e ciò accadeva indipendentemente dal diverso "contatto" che mettevo e dal cavallo che cercava di rispondermi...

C'è un topic spento, "Peso sulle redini", dove ho proposto un marchingegno per misurare il peso della mano (=la forza di trazione sulle redini), e il disegnono viene a fagiolo:



Invito ancora una volta "classici" e "non classici" a misurare in grammi/etti/chili il peso della loro mano... non ditemi che è difficile! E non fatelo fare a me, bisogna che lo faccia qualcono che ha tecnica!

Ennesima volta che lo ricordo.. lo continuo a fare perche ancora qualcuno non lo sa.
Nalla "monta inglese" il risultato é il non contatto, il non contatto con la briglia, che poi la gente la usi male é un altro discorso.
Ovviamente parlo di non contatto inteso senza tensione... non neutro. come accade nella MW.
Il problema é... che sia nella prima monta che nella seconda si é fatto su un casino, e nella MW tutti voglio partire dal risultato e quindi montano gia cosi, partendo dal non contatto, mentre nella MI tutti non arrivano al risultato e rimangono alla tensione.
Ma come ho gia detto tutti i bravi addestratori sia che facciano mw o mi partono dal contatto (necessario e obbligatorio per ginnasticare nel modo corretto il cavallo) per poi passare al "non contatto" quando il cavallo impara a "portarsi"

Poi ognuno puo montare come vuole e anche col collare, ci mancherebbe altro, però la strada per chi vuole riunire, ginnasticare e ddestrare ad alti livelli senza logorare e con la sicuraezza di arrivarci con qualsiasi cavallo allora la strada é un altra.
E comunque anche se uno non vuole arrivare al piaffer, una buona cultura seguita da una buona pratica ti permette di risolvere quel piccolo o grande problema che non ti permette di fare la tua passeggiata, il tuo porcorsino di B80 o anche la tua garetta di reining

Si, su questo posso essere d'accordo. Il cavaliere deve padroneggiare la tecnica del contatto, prima di azzardarsi nel territorio del "non contatto". Probabilmente anche il cavallo deve fare lo stesso percorso.

D'altra parte, a seguire Mclean, il contatto 1 ("neutro") ha anche il ruolo, estremamente importante, di consentire di dare un contenuto comunicativo esatto al contatto 0, che viene utilizzato per l'istantanea conferma al cavallo che la sua risposta è stata esatta (il famoso "rilascio della pressione" che costituisce il cuore dell'addestramento con rinforzo negativo). Se si usa un contatto 0 costante, bisogna trovare un qualche altro metodo di rinforzo istantaneo e sistematico.

Omdecavaj: vorrei tanto avere le "misure" della tua mano... su, dai il buon esempio!

Ti ringrazio per i chiarimenti e mi dispiace per le liti, ma non sopporto le pesone saccenti che fanno i maleducati e poi criticano gli altri. Per me comunque la questione è chiusa.
Andando ad argomenti seri so che nella MW non si usa il contatto, ma come ricordava giustamente omde anche nella MI l'obbiettivo è il non contatto. La mia domanda era leggermente diversa (forse mi sono espresso male): come fai ad arrivare al non contatto senza passare per il contatto? quali sono le fasi dell'addestramento che portano al non contatto? come si spiega al cavallo come deve reagire alle redini senza il contatto e senza farlo masticare quando arriva l'imbocatura? come si fa ad eliminare le tensioni? come si fa ad evitare l'effetto sorpresa? Non voglio essere assolutamente polemico, voglio capire, perchè da come qualcuno parlava del contatto sembra che sia una cosa da evitare a tutti i costi. Voglio capire quali sono i metodi di addestramento che si seguono in MW.

Alex va be che ho fatto il liceo artistico ma a corsruire quel marchingegno mi vanno via un paio d ore.
Brevettalo cosi diventi ricco, poi facciamo una postazione in fiera cavalli dove la gente puo provare

Om... in fieracavalli c'era già, è là che l'ho visto, nel padiglione attacchi. Non è che sia molto complicato... si tratta solo di avvitare una vite ad anello in una parete o in una trave dell'altezza giusta... il mio "contributo" è solo quello di averci attaccato un bel peso, appoggiato a una comune bilancia, in modo da leggere, dalla differenza di peso sulla bilancia, la forza esercitata sulla redine.E' questo che vorrei misurare: la differenza fra la percezione della tensione, e la sua forza effettiva

Quello che mi ha meravigliato moltissimo a Verona e' stato che tirando la redine si aveva l'impressione che il peso fosse leggero, avrei detto di un paio di etti... sollevandolo a mano, ho scoperto con raccapriccio che era un peso di un paio di chili. Che peso avrei sollevato se avessi avuto la sensazione di "tirare" in modo "moderato"? Temo, 10 o 15 chili... avendo l'impressione di sollevare un peso di un paio di chili.

ho messo in atto un sistema di fortuna con una bottiglia d'acqua legata all'estremita' della redine... quindi 1,5 kili

onestamente...

non e' possibile x me concepire alla lettera il meccanismo di alex, all'inizio ho fatto passare la redine in una maniglia di una porta per ricreare quelle condizioni ma l'azione cosi' fatta sarebbe di tirare dall'avanti verso l'indietro, ed e' una cosa che non faccio piu' da un pezzo, cosi' mi sono limitato a semplificare ulteriormente il meccanismo e sedermi in posizione gomiti al busto, schiena dritta, avambracci come se stessi leggendo un libro e, con la redine in posizione verticale e con la bottiglia x terra grossomodo davanti le ginocchia, mi sono figurato di tenere il contatto e poi di fare una mezza fermata verso l'alto, che e' l'azione + forte che possa concepire (tutte azioni verso l'alto dunque, sia il contatto che la 1/2 fermata).
ebbene, sollevare sti 1,5 kili mi e' sembrato davvero tanto, una forza cosi' come contatto puo' darsi che l'abbia messa ogni tanto, quando non capivo come fare e il cavallo diventava pesante ma comunque e' sbagliato, quindi per me, come limite per un contatto, azzarderei una cosa intorno al mezzo kilo o comunque non piu' di un kilo, diverso invece per la mezza fermata, qui gli 1,5 kg mi sono sembrati appena normali, sicuramente si va oltre, forse 2 o piu'... ma tenete presente che la 1/2 fermata dura un secondo, e in alcuni casi e' pure vibrante quindi nn e' una trazione costante... ovviamente queste misure riguardano me..... e ovviamente dicono tutto e niente.... ad ogni modo ben al di sotto dei 10 kili che diceva alex...
non posso essere + preciso nella misurazione perche' non ho a casa una bilancia analogica, e quella digitale misura per pochi secondi e poi si resetta, mi ha fatto solo andare in bestia senza poter misurare bene e con calma la cosa....

sottolineo che quando si addestra nel modo giusto e' il cavallo che "tira", non noi, quindi se si mette ad appesantire il contatto occorre correggere lui non noi (con mezze fermate appunto)...

va beh..... dai omde, attacca la bottiglia d'acqua (il barbera non vale e sballa il risultato) e dicci anche per te questi 1,5kg quanto si discostano dalla tua idea di contatto o mezza fermata..... per quanto questo test lasci il tempo che trova... giusto una curiosità....

Grazie Nabu!

Secondo me questa prova non lascia il tempo che trova... fa chiarezza: mezzo chilo mi va bene, ma elimina le chiacchiere e le fantasie sui "pochi grammi" di un contatto leggero! Ora, se quello che viene percepito come un contatto leggero pesa in realtà mezzo chilo vi immaginate quanto pesa un contatto pesante... dato da un uomo robusto e allenato?

io credo di vergognarmi a farlo...anche se ultimamente il mio contatto si è alleggerito un poco...

beh dai fa niente, attaccaci tutta la confezione di 6 bottiglie e dicci

Attenzione. Il cavallo viene addestrato in filetto e gradualmente portato al morso. Per cui ragionare di western e associarlo al morso è un'approssimazione eccessiva.

Peraltro i morsi western sono studiati e costruiti per avere uno specifico bilanciamento all'interno della bocca del cavallo.

mi credi capace di una cosa del genere?

Penso che a parte il contatto quando uno "tira forte" (o "resiste forte", che dal punto di vista psicologico per il cavallo è una cosa diversissima, ma dal punto di vista fisico/dinamico è esattamente la stessa cosa) la tensione ravviunga facilmente il valore di decine di chili (immaginatevi il caso di un cavallo che vi prende la mano e voi, prima di capire che la cosa non funziona, tirate in preda al panico. Non si dovrebbe fare, ma si fa).

Fra l'altro, per esercitare una tensione del genere, poche chiacchiere... occorre puntellarsi, e ci si puntella stringendo le gambe, e il precetto "mani senza gambe"" ecc va cordialmente a farsi benedire.

Questa non è certo "buona equitazione"... ma è "equitazione com'è in realtà".
Sbaglio di molto?

scusami un attimo paesano, ma:

- stiamo discutendo di come dovrebbe essere una ipotetica BUONA equitazione o su cosa fa' mio zio peppino er minatore quanno monta in groppa 'o cavallo? perche' zio peppino tira anche fino a 100kg, e ribalta il cavallo se cia voglia, e lo sappiamo tutti che non e' galateo una cosa simile

- se per un ipotetico animale di un ipotetica costituzione svolgendo una ipotetica CATTIVA equitazione sentirsi in bocca 1 kilo e' gia tanto, un'altro ipotetico animale di un'altra ipotetica costituzione nemmeno zio peppino riesce a ribaltarlo, quindi?

ripeto, il test lascia il tempo che trova, puo' servire, puo' fare da base x delle discussioni, puo' fornire un'idea per chi tira tanto di quanto si puo' riuscire a farsi ascoltare tirando meno, e per chi tira poco di quanto puo' arrivare un uomo a tirare tanto, ma non risolve nulla, chi tira tirera' sempre perche' se tira meno il cavallo scappa, e chi non tira continuera' a non tirare perche' usa un altro sistema...