Una bella dimostrazione, anche se solo di questo si tratta, come dimostra proprio lui si puo fare una cosa del genere solo come spettacolo per divertire la gente perché comunque quello non é dressage, l imboccatura serve per far masticare il cavallo, solo con la masticazione il cavallo é decontratto e può lavorare, quindi con un buon dressage qualsiasi cavallo puo raggiungere quell intesa (se si é bravi come lui), l errore sta in quelli che addestrano direttamente senza imboccatura come nel secondo video, e li nn é equitazione perché il cavallo si logora e non lavora la muscolatura corretta che lo porta in equilibrio, se non sono stato chiaro chiedete pure

non sono d'accordo che il cavallo non lavori la muscolatura corretta perchè è senza imboccatura (ci sono un casino di cavalli con imboccatura e muscolatura scorretta)....sono d'accordo che non sia dressage...

La ragazza del secondo video monta regolarmente i suo pony, anche con imboccatura, esce in gara e fa spettacoli in giro per il suo paese.
C'è il suo sito, con storia, foto e video.....

ma ne sei così sicuro ?
Secondo te la decontrazione risiede tutta nella masticazione del cavallo?
quindi se ho un cavallo che mastica allegramente ma ha la tesa per aria completamente fuori della mano, è un cavallo decontratto che può o sta lavorando?!
hhhhmmmm......
Sono d'accordo che il lavorare in piano semza l'imboccatura possa avere sbocchi in spettacoli equestri e non in gare di dressage.
Ma non chiamarlo dressage non mi sembra corretto, nel primo video, non c'era nulla a parte l'imboccatura che non rispecchiasse quello che uno fa normlmente con il filetto o la briglia, in un campo prova o a casa!


keltecs

secondo me la decontrazioen parte dalla bocca...non ho mai visto un cavallo ribaltato che è decontratto in bocca...

il discorso é che il cavallo nn é decontratto se nn mastica, poi se uno usa male l imboccatura é un altro discorso, e rispondendo a keltecs bisogna differenziare la masticazione corretta da quella x nervosismo

inoltre io parlo di dressage come addestramento, dressage classico, non come gara..

Guardate http://www.bitloos.be (già in tedesco e inglese, presto in italiano ).

C'è un intero forum (in inglese) sul "dressage naturale" senza imboccatura, con o stenza testiera; l'amministratrice è sempre Josepha, trovate il link sul sito ("forum internazionale").

Ovviamente, c'è anche il sito e il forum della NHE, quello di Nevzorov, ma lì le cose si fanno dure: la polemica contro qualsiasi tipo di competizione equestre lo rendono indigesto a oltre il 90% dei cavalieri. E lui ricambia abbondantemente l'antipatia.

Ovvio: fin tanto che il dressage competitivo sarà una verifica del grado della "sottomissione agli aiuti", imboccatura compresa, non c'è spazio per questo tipo di addestramento.

é a causa di questi siti che poi la gente non capisce piu nulla, viene brutalizzato il concetto di imboccatura, la gente non ha ancora capito che il problema non é il filetto, ma come lo usi, e sopprattutto non si capisce che serve per decontrarre, personalmente un cavallo che non mastica a mio parere é un cavallo rigido e senza addestramento, indipendentemente dalle cose che sa fare, poi si puo parlare di masticazione indiretta ma quello é un discorso a parte e nn puoi sempre ottenerla

Il fatto che mastichi non è direttamente collegato al rapporto di decontrazione...
Un cavallo può masticare e conservare rigidità in altre parti del corpo!
Il problema è il come si usa il filetto d'accordissimo.

un piccolo chiarimento.........ma voi siete contrari o favorevoli ad un dressage (anche agonistico)senza imboccatura?

Favorevole solo se è dressage vero e non una parodia del dressage.
Scusami keltecs ma dissento in un paio di punti:

1) un cavallo può masticare e non essere decontratto. E' pressochè impossibile. La decontrazione del massetere viene definita "contagiosa" nel senso che nel momento in cui questo muscolo è in movimento non da la possibilità al collo e di conseguenza alla schiena di contrarsi. Sia ben chiaro che deve essere una masticazione "positiva".
Fai una prova tu stessa, prova a cercare di masticare in modo rilassato e contemporaneamente irrigidisci il collo o la schiena, la tua masticazione diventa a scatti e scomposta.

2) il cavallo del video sta facendo dressage ed è perfettto, se non fosse per l'incollatura.
Ma il dressage prevede come fine ultimo di un buon lavoro l'incollatura alta e l'abbassamento delle anche. Non sto dicendo che non potrà mai essere raggiunto senza imboccatura, ma nel caso specifico manca uno dei principi.

La mia idea comunque è che tutto si può fare e un obbiettivo può essere raggiunto in mille modi diversi, purchè però il risultato sia quello richiesto senza trovare scusanti.
Io posso montare in dressage senza imboccatura (è un'ipotesi fattibile se cambiasse il regolamento in merito alle imboccature), ma se il mio cavallo avrà un voto basso a causa dell'incollatura non corretta non dovrò appellarmi alla scusa: ma io però ero senza imboccatura.

Per chiarire che non ho niente contro chi monta senza imboccatura, nel 1992 montavo in gare di salto un anglo arabo solo con il collare, prima ancora che si sapesse chi erano i vari sussurratori o mormoratori.
[/i]

Premetto che monto malissimo (sia io che la mia Asia odiamo il rettangolo) e che mi trovo in questa sezione come un pesce fuor d'acqua... e che mi scuso dell'intromissione.

Tuttavia: possiamo prendere in considerazione l'ipotesi che la storia della masticazione sia semplicemente... sbagliata? Ossia; che il fatto che il cavallo mastichi (nel modo giusto) dimostri solo che il cavallo è sottomesso all'imboccatura... fine?

Vi propongo questa "dimostrazione". Molti di voi si rilassano masticando chewing-gum.... vero o no? Bene, alle prossime Olimpiadi cercate un solo atleta impegnato in un'attività che richiede "riunione" atletica (ossia quell'eccellenza di "rilassamento attivo" che consente il massimo della prestazione atletica): un maratoneta, un saltatore, un ginnasta... che nell'eseguire l'esercizio mastica un chewing-gum.

Certo, se il regolamento delle Olimpiadi richiedesse che l'esercizio fosse eseguito tenendo in bocca qualcosa, gli atleti probabilmente lo farebbero... ma potendolo evitare...

Una seconda osservazione. Per me il fine del dressage non è quello di far eseguire un'andatura o di far assumere un atteggiamento innaturali... per quello c'è l'equitazione da circo e l'ammaestramento (senza nulla togliere all'equitazione da circo: Baucher la faceva, ed era un grande!), ma quello di saper ottenere, come binomio, quelle meravigliose performance che il cavallo talora esprime da solo, per entusiasmo, per esibizione sessuale, o per gioco... avete mai visto un cavallo impegnato in una magnifica performance spontanea, che mastichi o che salivi?

rispondendo ad annette sono contrario, rispondendo ad alex il tuo intervento mi sembra un po fuori luogo, stai dimentivando che stiamo parlandi di cavalli non di persone, l uomo ha la ragione e quindi affronta lo sport con la testa di conseguenza sa rendere il suo corpo decontratto con esercizi mentali e fisici che partono dalla volonta e dalla consapevolezza, il cavallo non sa cosa vuol dire decontratto, reagisce solo per istinto a delle provocazioni esterne, ed é studiato ad esempio come ha detto ross che solo tramite la masticazione corretta possiamo decontrarre i muscoli della fascia superiore e contrarre gli addominali.
Per quanto riguarda ross però non riesco a capire la tua linea, se come me sosteni il discorso della decontrazione con la masticazione perché vorresti fare gare senza imboccatura, e poi non dimentichiamo che alzare l incollatura e abbassare le anche non é finalizzato solo alle gare, fa parte del principio base dell equitazione claassica di donare leggerezza e movimento al cavallo, portarlo in equilibrio, per chiarire la mia posizione volevo ripetere che un buon cavagliere deve saper guidare il suo cavallo addestrato solo con l utilizzo dell assetto ma non per questo deve togliere l imboccattura, per me é un controsenso che si oppone ai principi del classical dressage che ha mio parere é il tipo di monta piu naturale e non violento che c é, che riesce a donare al cavallo movimeti e gesti visiblili in natura

Grazie della risposta... mi ritiro da questo argomento di cui conosco troppo poco. Mi bastava "buttare là" un dubbio. Vi informerò quando la traduzione italiana del sito di cui vi ho accennato sarà stata pubblicata.

Forse mi sono spiegata male.
Il mio pensiero era solamente che se ottengo un risultato senza, perchè no?
Però il risultato deve essere [b]esattamente lo stesso[/b]

Io non ho alcun tipo di preclusione verso le cose nuove, purchè alle belle parole si affianchino altrettanti bei fatti.
Tutto mi può star bene e mi può incuriosire, ma se non mi viene dimostrato a livello di pratica, della teoria me ne faccio poco.
Rimane comunque indiscutibile che non è l'imboccatura il problema, ma la mano che ci sta attaccata.

Alex, molti atleti utilizzano proprio la gomma da masticare perchè salivazione e deglutizione permettono di decontrarre la muscolatura e mantenere lo stato di calma.
Non è un sentito dire, ma per loro stessa ammissione ad una trasmissione sportiva, se trovo qualcosa lo posto.