Flessione della nuca? non centra nulla con la distensione, il cavallo deve avere la nuca aperta, tutto il contrario, se no si incappuccia, specialmente un quarter.
Comuque non capisco il tipo di risultato che hai ottenuto, a me sembra impossibile e non c é nessun tipo di gollegamento col fatto che facendo pressione sul muso del cavallo questo si metta a masticare, scusami ma prorio non c é nessun collegamento fisico, evidentemente si tratta di qualcos altro.

omdecavaj ha ragione non esistono collegamenti tra pressioni sul muso e masticazione. Quando dicevo che senza imboccatura è impossibile fare masticare il cavallo, intendevo che è impossibile provocare una masticazione che serva a decontrarre il cavallo. Non intendevo dire che il cavallo non possa masticare spontaneamente perchè rilassato, ma che sia impossibile da parte nostra dirgli "adesso mastica e decontraiti" che invece con un uso corretto dell'imboccatura si può fare. La flessione alla nuca poi è l'ultima cosa da chiedere ad un cavallo: il cavallo deve imparare a lavorare decontratto, con l'incollatura in distensione e la nuca aperta. Quando questo tipo di lavoro è ben compreso da parte del cavallo allora si può iniziare a cambiare il suo equilibrio togliendo peso dalle spalle, ma sempre con la nuca aperta.
La vera cessione della nuca (con il cavallo che mantiene la testa alla stessa altezza, il peso nelle mani e chiude leggermente l'angolo della nuca ) la si potrà chiedere solo quando tutto questo sarà chiaro, il che in genere avviene quando il cavallo ha imparato la riunione (che nell'addestramento è già un concetto piuttosto avanzato che deve essere introdotto molto gradualmente e non può avvenire immediatamente).

infatti,la masticazione che intendente voi è stimolata da un dolore,il ferro batte contro la gengiva e contro i lati della bocca è questo che provoca la masticazione,io cercavo un metodo diverso che potesse far masticare il cavallo)e quindi decontrarlo) senza provocargli alcun dolore in bocca!
ora....non sono un esperta nel dressage e questo l'ho detto molte volte,ma nel mio piccolo se posso aver un cavallo riunito,in mano,sereno e decontratto senza l'imboccatura lo preferisco.

annette un cavallo che prova dolore non mastica neanche morto....e lo stesso vale per quei cavalli che sono stati montati con imboccature forti, mani forti ecc...e che anche se montati in leggerezza, da una mano esperta non masticano cmq perchè nella loro testa le mani ormai sono un problema (vedi il mio)....un filetto usato correttamente (per esempio nn facendo premere sulla lingua ma sulle connessure labbiali) nn può provocare più fastidio di te (generico) che gli stai sulla schiena.... una bocca che mastica correttamente è una bocca con una quantità media di bava ( non va bene neanche il cavallo che fa ottomila litri di bava) e che fa scendere la lingua verso il basso (a parole è un po' complicato da spiegare)....
quando tu dici che la masticazione che intendiamo noi è stimolata da un dolore...scusami ma è un grosso errore.....anche perchè lo ribadisco la masticazione intesa da omdecavaj e shyboy è quella che ho cercato di descrivere....non è certo quella del mio cavallo che sbatte i denti e nn fa manco una goccia di bava, nè quella di molti cavalli che sbavano tantissimo ma in realtà nn sono rilassati....è una differenza sottile da cogliere....

Sono sempre più imbarazzato riguardo a questo argomento. Mi sono convinto che il tipo di masticazione "corretto" è strettamente correlato ai movimenti riflessi di un cavallo a cui si infila un dito nell'angolo del labbro... non sono in grado di discutere l'effetto mentale di questo movimento, nè i suoi riflessi sull'attività della muscolatura dell'incollatura e del dorso... tuttavia mi pongo il seguente problema: questo movimento è associato a salivazione, e anche a deglutizione. Ora, la deglutizione è incompatibile con la respirazione: nel deglutire, il cavallo "trattiene il respiro" per un attimo. Ma sappiamo che nel cavallo in movimento la respirazione è sincrona con le falcate... quindi, nell'attimo in cui il cavallo deglutisce, questa sincronia si inceppa e potrebbe avvenire il cosiddetto "conflitto digestivo-respiratorio" a cui il dott. Robert Cook dà tanta importanza come possibile causa si numerosi gravi problemi a livello del meccanismo laringo-epiglottico.

In un'attività moderata, come il lavoro in piano, in cui la respirazione non è "esplosiva", forse non succede niente... ma durante prestazioni al limite, il problema potrebbe diventare significativo o addirittura grave.

Dove sbaglio in questo ragionamento?

Alexb anche io trovo vero quello che dici.
Poi ho anche alcuni dubbi sulla decontrazione tramite masticazione. Senza alcun dubbio è indice di rilassamento, ma siamo sicuri che se non c'è masticazione il cavallo non è rilassato/decontratto?
Anche un cavallo che sta sdraiato al sole magari un attimo appena dopo un'impanatina è rilassato, i miscoli decontratti, eppure non mastica. Oppure questo vale solo nell'ambito del lavoro? Capisco che un cavallo nel momento in cui lo si sella e lo si porta in campo inizia a diventar più teso, concentrato ma teso.
Un cavallo che non deve fare un particolare lavoro(ad esempio deve fare una passeggiata) e non mastica, vuol dire che per forza di cose è teso??
Non è una critica, vorrei capire...

Qualche domanda a cui occorrerebbe dare una buona risposta riguardo alla masticazione.

1. Quand'è che la masticazione a vuoto avviene, nel cavallo libero, e nell'attività spontanea, o comunque senza che il cavallo abbia in bocca niente? Mi viene in mente Roberts, che indica nella masticazione il segnale "OK ok sono pronto a smettere di scappare... dimmi cosa vuoi..." nel join-up; ne accenna anche Marjorie Smith in una circostanza diversa, quando il cavallo ha intuito il significato di un nuovo segnale, e "ci rimugina sopra"...
2. nel caso della masticazione da "dito in bocca, all'angolo delle labbra" tutto l'atteggiamento del cavallo non mi sembra che indichi uno stato di relax ma la reazione riflessa a un modesto fastidio
3. vero, l'azione del filetto sull'angolo delle labbra, e non sulla lingua/barre, non dovrebbe essere doloroso, però dipende... dipende da dove è collogata la cinghia della capezzina della testiera! Se la capezzina passa poco dietro dell'angolo delle labbra, come evitare che la trazione sull'imboccatura schiacci l'angolo del labbro contro il cuoio della capezzina? Lo immagino come una cosa molto fastidiosa, e potenzialmente dolorosa.
4. ammesso e non concesso che la masticazione spontanea, e non provocata dall'imboccatura, sia il segno di un atteggiamento mentale genericamente positivo nel cavallo, è legittimo ipotizzare che valga anche il meccanismo inverso, ossia che la masticazione provocata con uno stimolo esterno generi in qualche modo lo stesso atteggiamento mentale?

A me sembra che la masticazione del ferro abbia solo il significato di provare che il cavallo il ferro non lo teme... è già molto, ma è molto meno dell'effetto quasi magico che mi sembra venga attribuito alla masticazione. Non vedo perchè un cavallo che non mastica non debba essere altrettanto sereno, rilassato, e impegnato. A meno che sia il contatto attivo con il ferro, e non la (conseguente) masticazione, quello che determina il giusto atteggiamento mentale... ma questo è un altro discorso, si sarebbero confuse causa ed effetto. In altri termini: se un uso magistrale di una testiera senza morso, con gli opportuni accorgimenti tecnici che non so nemmeno immaginare, potessero provocare un analogo "contatto attivo", forse la masticazione si rivelerebbe inutile.

Torno a invitare chi capisce di cosa stanno parlando (io no di certo) e capisce anche l'inglese a leggere con attenzione il forum Art of Natural Dressage... se una soluzione a questi dubbi c'è, loro dovrebbero averla trovata; e se non c'è, i loro risultati dovrebbero essere deludenti.

che la respirazione è sincrona col movimento solo al galoppo.. trotto e passo non hanno una connessione così intima tra respirazione e movimento..
se no i cavalli da endurance non potrebbero deglutire praticamente mai in gara

riporto qua una breve discussione sulla masticazione fatta in sede "monta western":


OmbrOmantO:


Silvi@:


OmbrOmanto:


Silvi@:


OmbrOmantO:


Cosa ne pensate?

Io posso solo citare, come ho fatto sullo stesso argomento in altro forum, il Poeta:

"la nebbia gl'irti colli
piovigginando sale..."

Alex non sono qui per darti tutte le risposte che crchi ma posso dire questo...

IL processo di insegnamento alla masticazione passa attraverso la deglutizione, ma cio non vuol dire che il cavalo deglutisca ogni volta che mastichi.
La deglutizione scatta se il cavallo é muto quindi agendo nel nostro modo arriva il punto che é obbligato a masticare ma dopo un breve periodo di addestramento il cavallo mastica per la semplice vibrazione del filetto, senza degludire.
e questo dovrebbe averti chiarito la parte del soffocamento....

X silvia, é vero che il cavallo é decontratto in certi momenti, ma qui stiamo parlando di un equitazione che possa arrivare a qualsiasi livello, quindi la richiesta della masticazione nel momento che vogliamo noi diventa estremamente importante.

Punto terzo non banalizziamo l uso dell imboccatura solo al concetto della masticazione, ci sono altri mille motivi molto piu sottili che ci portano al suo utilizzo.

Poi per carità se uno deve farsi il giro del giardino col cavallo puo salirci anche in costume

Capisco difendere la propria posizione, ma dare dei deficienti a mezzo mondo equestre e a fior fiore di etologisti e addestratori che hanno questa opinione mi sembra un po eccessivo. Forse ho frainteso il tono del messaggio, ma se invece è aggressivo come sembra proporrei un po di calma, stiamo discutendo non c'è isogno di scannarsi. Detto questo passiamo a rispondere per quella che è la mia esperienza/opinione: il problema della masticazione è molto complesso e su questo siamo tutti d'accordo, io ritengo che un cavallo che muove la bocca nel modo corretto (con la lingua che esce verso il basso) per farlo deve distendere i muscoli dell'incollatura e quindi questo provoca relax (parte dell'etologia dice che un cavallo non può masticare senza distendere la muscolatura del collo) e quindi, indipendentemente dal fatto che la masticazione sia indotta o no il cavallo non può farlo se non distende i muscoli e quindi se non si rilassa. Riguardo al fatto che la masticazione sia dovuta a dolore sulle barre dubito molto che un cavallo che sente male apra la bocca, se mai cerca di proteggere la commessura labbiale stringendo l'imboccatura tra i denti, il contrario di masticare. Sulla discussione aperta da Alexb lascio la parola ad altri più esperti di me.

un cavallo che ha male la bocca la spalanca, ne sono testimoni moltissime foto
può non farlo sempre, ma tendenzialmente apre la bocca nel momento in cui il contatto diventa insistente e fastidioso

a parte che non è così per tutti ne sono testimoni i cavalli che diventano forti, spalancare la boca non vuol dire masticare, e comunque in questo caso la lungua fa tutto furchè uscire verso il basso come quando un cavallo è rilassato, tant'è che molti cavalli che spalancano la bocca tentano di far passare la lingua sopra l'imboccatra e quindi la lingua si muove verso l'alto.

mi riferivo a questa affermazione che suona come un: se fai male al cavallo non aprirà la bocca, ma la difenderà tenendola chiusa..