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 A che età del cavallo cominciare a montare 
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Iscritto il: martedì 24 gennaio 2006, 16:49
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Wildcat tutto quello che hai detto è vero..
dimentichi il particolare che raramente i cavalli del nejied arrivavano a 5,massimo 6 anni di età..


sabato 12 aprile 2008, 19:16
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
tisha ha scritto:
Wildcat tutto quello che hai detto è vero..
dimentichi il particolare che raramente i cavalli del nejied arrivavano a 5,massimo 6 anni di età..


Puoi documentarlo? Mi interessa moltissimo!

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Sbagliando s'impara: in genere, si impara lo sbaglio.
Qualche mago della logica dice: "Se mi contraddici non puoi aver ragione, perchè se tu avessi ragione io avrei torto, e questo è assolutamente impossibile"


sabato 12 aprile 2008, 19:46
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Alex, ,scannerizzo ,:-D
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sabato 12 aprile 2008, 20:14
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Iscritto il: giovedì 10 aprile 2008, 20:43
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Tisha, questa si chiama selezione naturale, ed e' una dura legge, che Madre Natura ha inventato per produrre creature sempre piu' adatte a sopravvivere negli ambienti nei quali la sorte le aveva catapultate... c'entra poco con il problema dell'eta' adatta per montare un cavallo! Quelli morivano perche' non c'era foraggio, il clima era pestifero, e non c'era acqua da bere! :wink:

Comunque, al giorno d'oggi certe cose non sono piu' tanto opinionabili, non abbiamo bisogno di ricorrere a vecchi documenti o abitudini tramandatesi per chissa' quali motivi in giro per il mondo. Direi che ci sono strumenti un tantino piu' precisi per determinare sviluppo osseo, osteoarticolare, muscolare e via dicendo. E tutti, compresi quelli che fanno debuttare i psi a 2 anni, sanno perfettamente che a quell'eta' lo sviluppo non e' completo. Basta vedere una radiografia, a 2 anni molti cavalli non hanno consolidato le cartilagini della rotula.

Ma mantenere un cavallo costa, e le vincite debbono arrivare presto, senno' questi costi non si ripagano (bisogna pure calcolare che una grande percentuale di cavalli non vincera' mai nulla, sara' scartata perche' non fara' i tempi, o perche' si sara' per l'appunto rotta prematuramente, quindi chi vince deve pagare pure per quelli). Inoltre, la carriera di un galoppatore e' comunque molto breve, quindi il problema rottura e' relativo, basta che il cavallo riesca a correre con profitto per un paio d'anni, e il gioco e' fatto. In parole povere... sono i soldi che decidono, non i veterinari. Senno' i regolamenti sarebbero diversi. Stesso discorso per alcune discipline western, che al giorno d'oggi mettono in giro una quantita' impressionante di soldi, anche nella compravendita di cavalli... che e' molto meglio che durino 4 o 5 anni, dal punto di vista di chi vende, che non 10 o 15, no...? :roll:


sabato 12 aprile 2008, 21:34
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Cavalli di 2 anni :I cavalli di 2 anni non possono correre prima del 15 aprile, peraltro da tale data e sino al 30 aprile
le corse ad essi riservate non possono essere più di due per ogni ippodromo, di cui una per maschi e
una per femmine, e comunque devono essere del tipo a vendere o reclamare. Da tale data e fino al 31
maggio possono correre su distanza da MT. 1000 a MT. 1200. Dal 1¡ giugno al 31 agosto da MT. 1.000
a MT. 1.600. Dal 1¡ settembre da MT. 1000 a MT 2000.

Cavalli di 3 anni ed oltre
La distanza minima per le corse riservate ai cavalli di 3 anni ed oltre non può essere inferiore ai
MT. 1000.
Negli ippodromi di Roma, Milano, Napoli, Torino, Firenze e Pisa, almeno il 25% delle corse di
ogni Riunione e delle relative allocazioni (non considerate le corse di gruppo, i grandi premi e le corse
aperte ai cavalli di 2 anni), deve essere programmato su distanza non inferiore a MT. 2000.


Questo è solo un minimo dettaglio di come sono suddivise le corse oggi.
Ci sono molti molti altri regolamenti in base alla quale si dà il peso ai cavalli.
L' ippica è cambiata molto dai tempi delle corse sugli 800 m per i puledri, però, per rispondere ad alex il propritario è cosciente del lavoro che svolge il proprio cavallo. Sennò che fai, lo lavori e una volta pronto per debuttare non corri? Il proprietario sa che in quella data e in quella corsa, con quel fantino il proprio cavallo è partente

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Silvia


sabato 12 aprile 2008, 21:47
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Iscritto il: mercoledì 25 luglio 2007, 13:25
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Ari perdonami.... ma non bastano un paio d'anni, non è così facile.....
Fossi proprietaria io, mi accontenterei di fare qualche piazzamento nell'arco dell'anno, mirando a corse precise e dove so che il mio "brocchetto" potrebbe correre bene.
Purtroppo però, la maggior parte dei proprietari non ragiona così....

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Silvia


sabato 12 aprile 2008, 21:51
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Per "correre con profitto" intendevo dire mantenere un buon livello di vincite per un paio d'anni, non correre e basta, ovvio... forse non si capiva bene. Comunque non e' importante, quello che volevo dire e' che comunque, a 2 anni, un cavallo dovrebbe starsene al prato... e ancora per un bel po'. Le limitazioni imposte dai regolamenti non sono sufficienti, dato che stiamo parlando di animali che la sella non dovrebbero ancora sapere manco come e' fatta... e neanche a 3, se e' per questo...


sabato 12 aprile 2008, 23:25
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Iscritto il: lunedì 7 gennaio 2008, 11:26
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Ari11 ha scritto:
isha, questa si chiama selezione naturale, ed e' una dura legge, che Madre Natura ha inventato per produrre creature sempre piu' adatte a sopravvivere negli ambienti nei quali la sorte le aveva catapultate... c'entra poco con il problema dell'eta' adatta per montare un cavallo! Quelli morivano perche' non c'era foraggio, il clima era pestifero, e non c'era acqua da bere! :wink:

Parla anche di cavalli morti per sfinimento, quindi per ecessiva fatica, il che mi lascia intuire per eccesivo lavoro anche se bisognerebbe avere una contestualizzazione più preisa.
Comunque sia un cavallo per quanto precoce non può portare la sella a due anni e tanto meno competere anche se con limitazioni di peso. Non dimentichiamoci che di tutti questi cavalli che iniziano a gareggiare a due anni un buon 70% finice la carriera prematuramente e comunque quelli che arrivano sani alla vecchiaia sono pochi. Così come sono sempre meno i avalli da salto che si mantengono sani sopra i 13 14 anni e lo stesso vale per i cavalli da dressage. La cosa più allarmante e che si vedono sempre più cavalli che iniziaano ad avere problemi fisici ad un'età sempre minore e questo è dovuto oltre che ad una cattiva gestione anche ad un eccessivo sfruttamento dei cavalli nelle gare dei puledri.


domenica 13 aprile 2008, 2:09
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Iscritto il: venerdì 2 novembre 2007, 12:17
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
I psi sono cavalli da corsa.
Sono stati selezionati per percorrere una determinata distanza nel minor tempo possibile.

Anche presso gli umani, per formare degli atleti si comincia molto presto, infatti ci sono i giochi della gioventù, i campionati scolastici e quant'altro per selezionare i bambini e gli adolescenti che un giorno - forse alcuni - andranno alle Olimpiadi.

Quelle tabelle che ho riportato le ha scritte Tesio, leggete la sua introduzione: -

"Quì si considera che i cavalli adolescenti sono valutati meno capaci di portare peso che non gli adulti."

Dunque è ben chiaro agli allevatori...sanno benissimo che fanno competere "adolescenti"...i puledri competono in maniera proporzionalmente adeguata alla loro condzione così come - a scuola - i nostri bambini cominciano a fare le corsette nei campionati scolastici o le garette in piscina o il saggio di ginnastica.

"I campioni non si costruiscono in serie", sia a due che a 4gambe, dunque bisogna vagliare una base enorme di soggetti per sperare di trovare il "crack" sia sui 100 metri piani umani che sui 1000 metri equini .

Giustamente Ari11 ha detto che il capolavoro del psa è frutto di una durissima spietata selezione naturale.

I psi, parenti strettissimi e discendenti dei psa, continuano ad essere sottoposti ad una selezione INNATURALE forse ancor più dura e crudele: quella del "palo d'arrivo".

Le corse degli "adolescenti" non servono tanto a far "rendere il capitale", quanto a selezionare dei soggetti di altissima qualità sia per la carriera sportiva che per quella riproduttiva, questo è il motivo per il quale gradatamente si è abbassata l'età di debutto per i cavalli da corsa.

Sempre Tesio ci racconta del "trial" a cui fu sottoposto Nearco...incredibile !! :shock:

ATTENZIONE, il mio non è un discorso elegetico è la semplice onesta constatazione della realtà...voi continuate ad opinare come "ciolla" volete. :-D :-D

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"più l'uomo è stupido e meglio capisce il suo cavallo". Antonio Cechov


domenica 13 aprile 2008, 2:53
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Iscritto il: martedì 24 gennaio 2006, 16:49
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
shyboy ha scritto:
Ari11 ha scritto:
isha, questa si chiama selezione naturale, ed e' una dura legge, che Madre Natura ha inventato per produrre creature sempre piu' adatte a sopravvivere negli ambienti nei quali la sorte le aveva catapultate... c'entra poco con il problema dell'eta' adatta per montare un cavallo! Quelli morivano perche' non c'era foraggio, il clima era pestifero, e non c'era acqua da bere! :wink:

Parla anche di cavalli morti per sfinimento, quindi per ecessiva fatica, il che mi lascia intuire per eccesivo lavoro anche se bisognerebbe avere una contestualizzazione più preisa.
Comunque sia un cavallo per quanto precoce non può portare la sella a due anni e tanto meno competere anche se con limitazioni di peso. Non dimentichiamoci che di tutti questi cavalli che iniziano a gareggiare a due anni un buon 70% finice la carriera prematuramente e comunque quelli che arrivano sani alla vecchiaia sono pochi. Così come sono sempre meno i avalli da salto che si mantengono sani sopra i 13 14 anni e lo stesso vale per i cavalli da dressage. La cosa più allarmante e che si vedono sempre più cavalli che iniziaano ad avere problemi fisici ad un'età sempre minore e questo è dovuto oltre che ad una cattiva gestione anche ad un eccessivo sfruttamento dei cavalli nelle gare dei puledri.


aggiungo...
mi è stato chiesto da Ale x di postare dle materiale (ne ho ancora molto,appena ho tempo prometto che lo metto) ed è quello che ho fatto.
I cavalli comunque nella maggior parte dei casi morivano per sfinimento e non per malnutrizione,nella maggior parte dei casi i vecchi cavalli arabi (che nulla hanno a che vedere con quelli che ci sono adesso,compreso il mio e moltissimi altri) erano seguiti nell'alimentazione ancora di più degli uomini..
i cavallisi coricavano nelle tende con i beduini,questo è risaputo..ma vi porterò altro materiale anche sull'alimentazione appena ho tempo..


domenica 13 aprile 2008, 3:23
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Wildcat, e' giusto cominciare sin da adolescenti a formare un fisico atletico, e avviarsi allo sport... ma bisogna farlo nell'ottica di produrre un atleta migliore, piu' forte, piu' sano, piu' adatto a sopportare gli impegni che verranno. I primi anni di attivita' dovrebbero essere formativi, e se cosi' fosse, a 5, 6 anni i cavalli che ne escono sarebbero pronti ad affrontare impegni seri, e non distrutti come nella realta' spesso avviene.

Effettuare una selezione sportiva per "rottura" dei soggetti meno adatti e' insensato (lasciamo stare i discorsi morali, poi, che senno' non ne usciamo piu'). La natura non ha altri mezzi, ma noi si. Un allenamento ben condotto, ben congegnato, regolato sui tempi del cavallo e non i nostri produce veramente un atleta, e un atleta longevo. Ma... il problema e' che richiede tempo, e tanto. Richiede anni, perche' un ciclo formativo di lavoro (prendendo ad esempio il ciclo di rafforzamento osseo e tendineo-legamentoso) dura mediamente 3 anni. Chi li aspetta questi 3 anni? Non gli allevatori dei cavalli da corsa...

A 2 anni, poi, un cavallo non e' un adolescente, ma un bambino della prima elementare... :|


domenica 13 aprile 2008, 8:10
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Cito di nuovo da http://www.equinestudies.org/knowledge_base/ranger.html

Cita:
All Horses of All Breeds Mature Skeletally at the Same Rate

Now I want to discuss the concept of skeletal maturity and deal with that concept thoroughly. Ranger is not mature, as I said, as a 2 ½ year old. This is not because Ranger is a "slow-maturing" individual or because he comes from a "slow maturing" breed. There is no such thing. Let me repeat that: no horse on earth, of any breed, at any time, is or has ever been mature before the age of six (plus or minus six months). So, for example, the Quarter Horse is not an "early maturing" breed - and neither is the Arabian a "slow maturing" breed.


Traduco:
Tutti i cavalli di tutte le razze maturano nel loro scheletro alla stessa velocità

Ora voglio discutere il concetrto di maturazione ossea e approfondire in modo esaustivo questo concetto. Ranger non è maturo, come ho affermato, a 2 anni e mezzo. Questo non deriva dal fatto che è un individuo "a maturazione lenta" o dal fatto che appariene a una razza "a maturazione lenta". E' una cosa che non esiste. Lasciatemelo ripetere: nessun cavallo sulla terra, di nessuna razza, e in nessuna circostanza, matura o è mai maturato prina dei sei anni (con un'oscillazione di sei mesi in meno o i più). Così, per esempio, il Quarter Horse non è una razza "precoce" - nè l'arabo è una razza "tardiva".

Il criterio di maturazione comunemente accettato sembra aver più a che fare con l'entità dei denari che ci si può fare dal commercio degli individui... e con la necessità di investire molto denaro nel loro allevamento e addestramento, denaro che è bene che torni a casa prima possibile.

Legittimo in termini economici, ma... meglio dirlo chiaro, perchè molti proprietari hanno un'idea completamente diversa del benessere del LORO cavallo... e hanno il sacrosanto diritto di ottenere quello per cui pagano. Sono i requisiti del compratore, non quelli del venditore, che dovrebbero regolare il commercio... o no?

Se il compratore è d'accordo di pagare una cifra elevata per un cavallo che, mediamente, sarà utilizzabile per pochi anni... bè, allora niente da dire. Ma l'informazione dev'essere corretta!

Quindi, chi vuole innanzitutto un cavallo longevo... è avvisato.

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domenica 13 aprile 2008, 9:18
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
alexb ha scritto:
Lasciatemelo ripetere: nessun cavallo sulla terra, di nessuna razza, e in nessuna circostanza, matura o è mai maturato prina dei sei anni (con un'oscillazione di sei mesi in meno o i più). Così, per esempio, il Quarter Horse non è una razza "precoce" - nè l'arabo è una razza "tardiva".

Il criterio di maturazione comunemente accettato sembra aver più a che fare con l'entità dei denari che ci si può fare dal commercio degli individui... e con la necessità di investire molto denaro nel loro allevamento e addestramento, denaro che è bene che torni a casa prima possibile.

.

Grazie Alex hai fatto un intervento molto utile che vale la pena diffondere...
Attenzione.. non si sta attaccando nessuno, ognuno é libero di montare e fare quello che vuole a cavallo, ma é giusto che almeno lo faccia consapevolmente perche come dice la Costituzione "la legge non ammette ignoranza" e lo stesso vale per la legge della natura


domenica 13 aprile 2008, 9:35
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Aggiungo solo una cosa: l'ultima fase del consolidamento osseo, che avviene appunto tra i 4 anni e mezzo e i 6 (abbondanti) consiste non piu' nell'accrescere in altezza l'ossatura (a questa eta' i cavalli possono crescere ancora, ma di un paio di cm massimo), bensi' nell'aggiungere spessore al materiale osseo, e nel costituire quelle riserve di calcio che verranno mobilizzate poi in seguito, durante un intenso sforzo muscolare. In questa fase una moderata e ben congegnata attivita' motoria (non l'ho chiamata "sportiva" apposta) e' di gran beneficio, perche' favorisce la circolazione sanguigna, e quindi la distribuzione degli elementi nutritivi a tutti i tessuti.

Se questo lavoro pero' supera una determinata intensita', andra' ad intaccare proprio quelle riserve che ancora non esistono, e non trovandole, andra' a "saccheggiare" calcio dove lo trova, e cioe' nei tessuti ossei veri e propri e non nei depositi di riserva. Ottenendo esattamente il contrario di quello che ci sarebbe piaciuto ottenere... un indebolimento (con possibili lesioni) della struttura ossea!

In un cavallo al di sotto dei 4-5 anni, inoltre, tutte le risorse energetiche, proteiche, vitaminiche etc. che servono ad alimentare il lavoro fisico, quando questo diviene intenso, verranno sottratte inevitabilmente ai processi di crescita... producendo uno sviluppo incompleto, e una struttura condannata ad essere fragile (se non gia' lesionata).

E neanche questo dipende dalla razza o altre amenita' del genere... anzi, a proposito di quarter, va detto che questa situazione e' ulteriormente aggravata dal fatto che questi cavalli nascono, per apposita selezione, con una massa muscolare molto sviluppata, molto pesante, che va a gravare su tendini e legamenti che, durante tutto il processo di sviluppo, sono molli e delicati e non strutturati per sopportare quel peso. Figuriamoci se ci mettiamo sopra pure il lavoro! : Blink :


domenica 13 aprile 2008, 9:52
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Messaggio Re: A che età del cavallo cominciare a montare
Solo un appunto su quello che ha scritto Shyboy, guarda che il dressage é la disciplina di gran lunga piú longeva e non sono affatto rari i cavalli che competono alle Olimpiadi tra i 16 e i 18 anni! Mentre sono davvero comuni quelli che, a quell'etá, competono "semplicemente" in GP.

E' un discorso molto lungo, in dressage non si possono "bruciare le tappe", o meglio, molto meno facilmente che in altre discipline.

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Le donne son venute in eccellenza
Di ciascun'arte ove hanno posto cura;
e qualunque all'istorie abbia avvertenza,
ne sente ancor la fama non oscura.
When I count my blessings, I count my horses twice.


domenica 13 aprile 2008, 9:59
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