Woodstock piccolo particolare che la cate ( Ciccy) sia un primo grado qualificato ( e che primo grado) con parecchia esperienza....
Poi nessuno nega che ci siano 4 anni bravi che possono essere montati da brevetti anche se seguiti dall'istruttore...ma da qui a dire che i cavalli giovani son professori...ce ne passa.....

Nessuno ha detto questo e penso non sia nelle pretese di piccola beerbaum...

Per montare un 4 anni di buon carattere non ci vuole nulla; ma per addestrarlo ci vogliono oggettive capacità tecniche e una buona dose di esperienza.

E' vero solo in parte che un cavaliere dotato di brevetto (e con questo intendo utilizzare una convenzione che identifichi un cavaliere con un bagaglio tecnico limitato), ben seguito riesca a addestrare correttamente e ad avvicinare un puledro alla disciplina del salto (perchè mi pare che di salto si stia parlando) o ad altre discipline.

Ritengo infatti che anche il puledro col carattere e la collaboratività migliori, nel suo "iter" addestrativo possa incorrere in difficoltà che soltanto un cavaliere esperto è in grado di superare, e permettere al cavallo di proseguire nell'apprendimento con serenità e senza traumi.

Ci sono moltissimi esempi di principianti che hanno "portato avanti" un loro giovane soggetto, ma sono molti di più quelli che hanno dovuto abbandonare questo sogno, quelli che hanno rovinato irrimediabilmente dei puledri con buone qualità, quelli che si sono addirittura fatti male, scordando che un puledro è un animale che non conosce nulla di ciò che noi gli chiederemo.

Con i cavalli in generale a volte la sensibilità individuale sopperisce a certe mancanze tecniche, ma con i puledri non basta.

E' molto difficile ragazzi, credetemi.

come non quotare paolo.

io stessa (un semplice 1grado,ma con esperienza in completo,e piu di 130 cavalli passati sotto il mio fondoschiena) non mi ritengo in grado di addestrare un puledro ma di riuscire a montarlo magari si, sempre sotto l'esperto e attento occhio vigile del moi istruttore che sicuramente mi darebbe il 90 % in piu di quanto potrei fare io da sola!

Paolo concordo con il tuo discorso, fermo restando che la tua visione riguardo all'addestramento di un puledro è sempre proiettata ad ottenere un cavallo agonista di alto livello.
Se si parla di un 4 anni che seguirà l'iter delle esordienti, debuttanti e giovani cavalli ti do pienamente ragione.
Ma se parliamo di puledri meno qualitativi che quindi non hanno davanti tappe "obbligate" oppure di quei puledri tardivi che necessitano di rimanere molto più tempo a far cose "facili", trovo che a volte l'abbinamento puledro/brevetto (che poi può essere anche 1° grado senza grandi velleità) non sia male.
Chiaramente non sto parlando di fai-da-te, seguiti naturalmente da un buon istruttore, che sia anche buon addestratore.
Alla fine si ottengono quei bravi cavalli da brevetto, relativamente giovani e poco sfruttati, generalmente senza grossi spaventi a volte dovuti a categorie un pò fuori dalla loro portata, di cui noi istruttori spesso abbiamo disperatamente bisogno.
Questa è la mia esperienza personale.
Chiaro che se voglio avviare un puledro di qualità ad una carriera agonistica di un certo livello, il discorso cambia radicalmente.

Paolo secondo me a detto un cosa molto giusta....Il buon carattere del cavallo anche a parer mio condiziona il fatto che possa venire o meno montato da una persona meno esperta.
Io 2 anni fa presi la Beauty a 5 anni; cavalla che era stata montata prima da un cavaliere, e con un carattere a dir poco eccezionale, serissima...seria e serena a 4 anni come a 5 come molti mi hanno detto.

Però anche con un puledro serio e con attitudine, vi garantisco che senza l'aiuto di un istruttore in gamba che mi seguisse avrei fatto molta fatica a tirare fuori una buona cavalla serena....forse non ci sarei riuscita (non sono un fenomeno).

Quindi se io fossi in Piccola mi orienterei in un cavallo con più esperienza.

comunque per rispondere alla domanda iniziale:
i 4 anni posso saltare un massimo di 100cm ed essere montati da brevetti qualificati seniores in su.
idem per i 5 anni che però saltano max 110cm.
i 6 anni saltano al max 120cm e possono essere montati da cavalieri che abbiano almeno il 1° grado.
infine i 7 anni saltano 130cm e devi possedere almeno il 1° grado qualificato.
la patente varia in base all'entità degli ostacoli che il cavallo può saltare.

p.s. per avere il 2° grado bisogna saper montare, indubbiamente, ma ciò nn toglie che possano esserci delle persone che per un motivo o per l'altro nn gareggiano e quindi nn prendono le patenti nonostante montino molto bene...

sicuramente ci saranno, ma sono sicuramente molte meno di quanto si voglia far credere e comunque non si può dire che uno che per scelta, sua o di altri, non ha mai messo piede in un campo gara sia in grado di fare IN GARA un percorso alto tot.
La gara è la gara e se sai montare in gara lo saprai solo dopo essere entrato in gara.
Una competizione non è solo IL PERCORSO, ma è difficile capirlo se non si ha provato a farlo.
C'è tanta gente che a casa è in grado di fase un percorso, ma non tutti sono in grado di farlo in concorso.
Così come fare 20 salti singoli da 1.20 non significa essere in grado di fare un percorso da 1.20.
Bisogna però ammettere che "l'equitazione da panchina" (in estate) e da "club house" (in inverno) è una disciplina che vanta più praticanti che tutte le altre discipline messe assieme.

io non ho detto che uno che non ha mai fatto una gara possa sostenerla senza difficoltà... in gara entrano in campo molti altri fattori...
dico solo che è possibile che uno monti bene o a volte meglio di un 1° grado pur avendo il brevetto o la A....
certo non ha e non avrà mai l'esperienza in gara di uno che di gare ne fa quasi tutte le domeniche... non so se mi sono spiegata...
conosco persone che hanno il primo grado e montano peggio di me, alcune di loro cambiano cavallo come cambia il vento perchè si ingrana... fare il 1° grado con un cavallo automatico è una cavolata....
ho avuto per 4 anni un cavallo che per mandarlo di là in 110 dovevi montarlo come se stessi facendo un gp... perchè se nn eri perfetta e nn eri decisa si fermava, e cmq ho fatto pochissimi netti...
adesso ho un cavallo che per quanto difficile da gestire è un fenomeno, salta tutto ed è veloce di anteriori... ti dico che forse se avessi avuto sempre lui adesso nn avrei il brevetto q ma il primo grado già da un pezzo...
qst per dirti che avere il 1° grado (senza offesa per chi magari ha sudato per ottenerlo) è facile se hai sotto un cavallo così (magari più facile da gestire, già che ci siamo )....

Io non capisco una cosa....come fai a dire che una patente superiore alla tua monta peggio di te?
A me non mi è mai passato per la mente di dire guardando un secondo grado di dire che monta peggio di me....
Non prenderla male, ma quello che ho capito di più in questo sport è che ci vuole tanta MODESTIA...Come montano gli altri non mi interessa.Io cerco di migliorare, degli altri non mi importa.
E non mi importa neanche se uno ha un super cavallo, magari migliore del mio, anzi gli dico bravo, perchè lo ha saputo scegliere o perchè ha la possibilità di averlo comprato.
Tanto ci giriamo sempre intorno, ma tanto in questo sport senza un gran cavallo sotto il sedere non si va da nessuna parte.Soprattutto con i percorsi difficili e tecnici che mettono su ora.(vedi camp. italiani per esempio).Chi va bene a parer mio se lo merita tutto.

allora, forse non mi sono spiegata bene...
io ho cercato di dare un mio parere sulla questione, poi neanche a me frega di come montano gli altri....ma di sicuro è capitato a tutti di guardare qualcuno montare e confrontarlo a se, e nn dite di no, perchè per quanto modesto e disinteressato alla monta degli altri, tutti noi almeno una volta lo abbiamo fatto. io lo ho solo portato come esempio. se devo diostrarti di essere modesta allora ti dico: una mia amica ha il brevetto e monta meglio di un'altra mia amica che ha il primo grado...ora non mi puoi dire che non sono modesta, di me non ho parlato.
io ho fatto un'esempio per cercare di spiegare meglio la mia opinione. e sinceramente non so cm altro metterla giù per farla capire... spero di essere stata chiara che è solo un parere, non voglio dire che chi ha il brevetto è un mito e chi ha il 1° grado fa schifo, NO! dico solo che ci sono alcune persone più brave di altre indipendentemente dalla patente che possiedono.

indicativamente mi trovo daccordo con Ross;però non posso negare che anche j. abbia ragione dicendo che ci sono alcune persone più brave di altre indipendentemente dalla patente che possiedono.
Dipende dall'esperienza e dalla sensibilità di ognuno;che non sempre vanno di paripasso...magari!ci son giovani che non montano da tantissimo ma che hanno una sensibilità fuori dalla norma e sarebbero in grado;seguiti da una persona competente;di gestire un cavallo giovane;altri che montano un casino di cavalli e hanno esperienze ma per i quali i puledri non fanno proprio al caso loro e fan già una fatica boia a far zero con un cavallo esperto.
Sinceramente,per le mie modestissime esperienze posso con certezza affermare che centra molto anche la testa del puledro in questione,se è un cavallo volenteroso,collaborativo e di mezzi,anche se giovane;con l'impegno del cavaliere,;puo permettere di "fare bene" anche se ha 5 anni(a me cosi è successo e avevo 14-16anni;anche se avevo il 1gr).C'è comunque una bella differenza tra un 5 e un 4 anni...il primo ha fatto a tempo a vedere centinaia di salti;il 4anni deve incominciare e le sue basi,il suo approccio col salto-che poi ne andrà del suo futuro-li deve avere con te,ed è molto importante non traumatizzarlo!il 5anni ha già un min. di esperienza;quindi son discorsi separati a mio avviso!la mia 5anni sarebbe in grado di montarla un interdetto.
Per la doma dei puledri di 3anni ho avuto due soggetti esattamente l'opposto uno dall'altro;il primo molto piu insanguiato mi ha fatto impazzire ed ho avuto bisogno dell'assistenza di un professionista;mentre quello di adesso è stato(almeno fin ora)abbastanza semplice...anzi...semplicissimo se lo confronto al precedente!
poi oh,se uno deve adibirli a cavalli da gara di un certo livello se non ha l'esperienza adeguata è meglio che si affidi a un professionista,quantomeno per dargli una solida base sul salto,io ho fatto così.(Figuriamoci,ho timore io,ci manca che lo passi a un puledro!lo strocherei sul nascere;ma questo è un discorso a parte che riguarda me soltanto)

Perfettamente d'accordo.
La gara è molte cose messe insieme.

E per l'equitazione da panchina, sapete cosa dice il mio amico Oscar Bondioli? che se togliessero l'uso della parola, l'equitazione scomparirebbe dalla faccia della terra.......

Paolo io invece conoscevo questa:: se l'ignoranza facesse male, intorno al campo sentiresti che urli!

Ma davvero... ahahah