Ho spostato questa discussione dalla sezione "Equitazione non agonistica e Addestramento" alla sezione "Comportamento & Equoetologia", in quanto non interessante per i frequentatori della prima sezione.

Questo il Programma
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19.00
Welcome Reception
Registration – Members Club RDS
Saturday 2nd August
07.45
Registration, loading PowerPoint Presentations and Poster set-ups
08.25
Welcome to ISES Dublin 2008
Introductory remarks & general housekeeping issues
The horse human-dyad: How can we improve our understanding of equine training, performance and welfare simultaneously?
Chair: Dr Jack Murphy
08.45
Plenary 1
Chair: Mr Damian McDonald
Eric Smiley: The horse-human dyad: Practise PERFECT to PERFECT practice
09.35
Oral 1
Chair: Dr Debbie Goodwin
Inga A Wolframm, Dominic Micklewright: An investigation into personality correlates of elite and amateur riders and their horses
09.55
Krueger Konstanze, Heinze Juergen: Horse sense: social status of horses (Equus caballus) affects their likelihood of copying other horses’ behaviour
10.15
Carol Hall, Charlotte Liley, Jack Murphy, David Crundall: Visual memory and rider experience in a show-jumping context
10.35
Joe Collins, Alison Hanlon, Simon J. More, Patrick Wall, Vivienne Duggan: The use of vignette methodology to maintain engagement by respondents, in a Delphi study exploring the perception and heightening the awareness of equine welfare
10.55
Coffee break and poster viewing
Facilitator: Joe Collins
11.30
Oral 2
Chair: Prof Natalie Waran
Camie Heleski, Amy McLean, Laura Bauson: Evaluating learning theory in horses and donkeys when presented with a novel task
11.50
Debbie Symes, Robert Ellis: Rider asymmetry within equitation: Preliminary observations
12.10
Christiane Wehnert, Alice Schmidt, Jörg Aurich, Jürgen Müller, Christine Aurich: Changes in heart rate during road transport of horses for one, 3.5 and 8 hours
12.30
Sebastian D McBride: The additive effect of stress and genotype on learning systems; implications for equine training
13.00
Lunch break
13.50
Practical Session 1
Co-Chairs: Dr Andrew McLean
Karen Hennessy
Introduction to Practical Session in the RDS Veterinary Paddock
Lt. Col. Gerry O Gorman and the Irish Army Equitation School
Alison Corbally: Horse Sport Ireland Coaching Programme
Jack Murphy, Andrew McLean, Paul McGreevy, Fiona Sheridan, Pat Hanly: The use of training aids (gadgets) within equitation: Meritorious or detrimental?
Eilish Byrne, Niall Quirke, Jack Murphy: Para Equestrian: extraordinary people, special horses and unequivocal equitation
16.00
Coffee break and poster viewing
Facilitator: Elke Hartmann
16.40
Oral 3
Chair: Dr Hayley Randle
PD. McGreevy, AN. McLean, K Keay, PC. Thomson: LAMA: Locomotory activity models for animals
17.00
Robert L Wood: Estimating actual and minimum trajectories of the performance horse when jumping fences of given dimensions
17.20
Rose, N. S., Northrop, A. J., Brigden, C. V., Martin, J. H: Stretching regime effects on stride length and range of motion in equine trot
17.40
Jack Murphy: Weighted boots alter the jump stride kinematics in the performance horse
18.50
19.30
ISES Dublin 2008 Dinner
Venue: Bewleys Ballsbridge
Reception. O’Connell’s Bar
Conference Dinner. O’Connell’s Restaurant
Timetable – Day 2
Sunday 3rd August
07.50
Registration, loading PowerPoint Presentations and Poster set-ups
08.15
Welcome to ISES Dublin 2008 (day 2)
Introductory remarks & general housekeeping issues
Chair: Dr Jack Murphy
08.25
Plenary 2
Chair: Prof Patrick Wall
David J Marlin: The horse-human dyad: Does physical training of horses have to be attritional and can we ever resolve performance and welfare?
09.00
Oral 4
Chair: Dr Camie Heleski
Paolo Baragli, Chiara Mariti, Francesco De Giorgio, Claudio Sighieri: Stimulus' perception in horses: Using Heart Rate (HR) as an appropriate indicator
09.20
Alice Schmidt, Stefanie Neuhauser, Jörg Aurich, Jürgen Müller, Christine Aurich: Changes in heart rate during the initial training period of three-year-old warmblood sport horse stallions
09.40
Emma Creighton and Kiran Jones: Horse owners’ experiences of (horses) going barefoot
10.00
Kristien L P Verheyen, Joanna S Price, James L N Wood: Exercise during training affects racing performance in Thoroughbreds
10.20
Kathalijne Visser, Lotte Rijksen, Andrea Ellis, Kees Van Reenen, Machteld Van Dierendonck: The effect of two different training methods on the behaviour, heart rate and performance of horses
10.40
Coffee break and poster viewing
Facilitator: Lisa Beard
11.20
Oral 5
Chair: Dr Carol Hall
Jessica S Quick, Amanda K Warren-Smith: Preliminary investigations of horses' (Equus caballus) responses to bitted and bitless bridles during foundation training
11.40
Roth, L.S.V., Balkenius, A., Kelber, A: Colour vision in the horse
12.00
Pepijn Ott, Mari Zetterqvist Blokhuis, Inga A Wolframm: The effects of goal-setting on self-efficacy and performance in the showjumping rider
12.20
N.L. Smith, C.R. Heleski, P.D. McGreevy, L. Kaiser, N. Bello, H.M. Clayton: Effects on behaviour and rein tension in horses ridden with/without martingales and rein inserts
12.50
Lunch break
13.50
Practical Session 2
Co-Chairs: Dr Andrew McLean
Karen Hennessy
Mary Wanless: The horse-human dyad: Improving rider stability and biomechanics through coaching with sensory-specific-language
Dianne Y Jenkins: Overcoming hidden pain in the ridden horse: Predictable patterns of myofascial dysfunction in the equine body
Mary Bromily: Reflex responses of the horse’s neck, withers and back
15.10
Discussion Forum
Deborah Goodwin, Paul McGreevy, Natalie Waran, Andrew McLean: Horsemanship: Conventional, Natural and Equitation Science
Natalie Waran: What is Ethical Horse Training?
15.50
Linda J Keeling, Lovisa Lanneborn, Liv Jonare: Investigating horse-human interactions
16.10
Coffee break
16.30
Oral 7
Chair: Dr Amanda Warren-Smith
Karen Hennessy, Katherine Quinn, Mary Lambkin, Jack Murphy: Vendor and purchaser expectations: Differential market segment requirements for sport horses
16.50
Janne Winther Christensen, Tatjana Zharkikh, Jan Ladewig: Habituation and object generalisation in horses
17.10
Brigden, C. V., Burton, K. J., Northrop, A. J: The effects of a treeless and treed saddle on stride length, neck length and shoulder range of motion in the horse
17.30
Tamsin Hughes, Emma Creighton, Rob Coleman: Building a scale of behavioural indicators of stress in domestic horses
17.50
David J Marlin, Keith Meldrum, Peter Kettlewell, Tim Parkin, Mark Kennedy, Jo White, Caroline Heard, James Wood: An investigation of the health and welfare of horses transported long distances for slaughter in the European Union
Timetable – Day 3
Monday 4th August
07.50
Registration, loading PowerPoint Presentations and Poster set-ups
08.10
Welcome to ISES Dublin 2008 (day 3)
Introductory remarks & general housekeeping issues
Chair: Dr Jack Murphy
08.20
Plenary 3
Chair: Dr Kathalijne Visser-Riedstra
Paul McGreevy, Francis Burton, Andrew McLean: The horse-human dyad: Can we align horse training and handling activities with the equid ethogram?
09.00
Oral 8
Dr Machteld van Dierendonck
János Posta, István Komlósi, Sándor Mihók: Breeding value estimation in Hungarian Sport Horse population
09.20
Jo Hockenhull, Emma Creighton: The prevalence of ridden behaviour problems in the UK leisure horse population and associated risk factors
09.40
Carol Sankey, Marie-Annick Richard-Yris, Martine Hausberger: Comparison of the effects of positive and negative reinforcement during training on the human-equine relationship
10.00
C. Fureix, P. Jego, M. Hausberger: Human/horse relationship quality: Similar equine perception of humans reflected in different situations
10.20
Coffee break and Final poster viewing
11.00
Oral 8
Chair: Prof. Frank Ödberg
Hayley Randle: Can a simple problem-solving task be used to assess Learned Helplessness in horses?
11.20
Barbara A. Murphy: Equine Chronobiology – An emerging scientific field with implications for health and performance in the horse
11.40
Ann Cullinane, Michelle Quinlivan, Maura Nelly, Sarah Gildea, Pamela Lyons: Epidemics of equine influenza in immunologically naïve and partially immune horse populations
12.00
David J Marlin, John McEwen, Frits Sluyter: The horse-human dyad: Welfare in endurance racing
12.20
Jack Murphy: Can we improve short-term memory in the horse?
12.45
ISES AGM
Chair: Dr Debbie Goodwin
13.55
Close of ISES Dublin 2008

Questo il Mio Feedback
Ecco gli argomenti, le ricerche e le discussioni che hanno riscosso maggior interesse durante la 4th International Equitation Science Conference a cui ho preso parte a Dublino, chiaramente queste sono solo sensazioni e feedback in In My Opinion, questa è solo la mia lettura, la mia percezione dei tre giorni di confronto, ma mi piaceva condividerla con voi.

David J Marlin: The horse-human dyad: Does physical training of horses have to be attritional and can we ever resolve performance and welfare?

Paolo Baragli, Chiara Mariti, Francesco De Giorgio, Claudio Sighieri: Stimulus' perception in horses: Using Heart Rate (HR) as an appropriate indicator

Emma Creighton and Kiran Jones: Horse owners’ experiences of (horses) going barefoot

Jessica S Quick, Amanda K Warren-Smith: Preliminary investigations of horses' (Equus caballus) responses to bitted and bitless bridles during foundation training

Discussion Forum
Deborah Goodwin, Paul McGreevy, Natalie Waran, Andrew McLean:
Horsemanship: Conventional, Natural and Equitation Science

Natalie Waran: What is Ethical Horse Training?

Linda J Keeling, Lovisa Lanneborn, Liv Jonare: Investigating horse-human interactions

Brigden, C. V., Burton, K. J., Northrop, A. J: The effects of a treeless and treed saddle on stride length, neck length and shoulder range of motion in the horse

Carol Sankey, Marie-Annick Richard-Yris, Martine Hausberger: Comparison of the effects of positive and negative reinforcement during training on the human-equine relationship

C. Fureix, P. Jego, M. Hausberger: Human/horse relationship quality: Similar equine perception of humans reflected in different situations

Spero di non creare disagio ad alcuno affermando le maggiori tematiche discusse, da approfondire ulteriormente e, successivamente da implementare nel mondo dell'equitazione agonistica e non, nel mondo della formazione di persone e cavalli, sono state:

- Approccio zooantropologico/relazionale come base per un'equitazione più etica e sicura per persone e cavalli

- Modulazione degli stimoli in base alle percezioni e risposte individuali del cavallo (No metodo standard - Si calibrazione persona/cavallo)

- Approccio bitless

- Approccio barefoot

- Approccio consapevole alla sella (treless or treed)

- Approccio fortemente critico a strumenti come abbassa-testa vari, redini di ritorno, gogue, chambon, etc

- Approccio etico all'equitazione, convenzionale o naturale che sia, ed all'agonismo

- Approccio alla formazione del persone con modelli di coaching e non di mero training

Ciao!
Francesco

Finalmente ho trovato il tempo di leggere il post con un minimo di attenzione. Esistono abstracts? Alcuni titoli sono estremamente interessanti. Purtroppo gli argomenti sono così tanti che il rischio di perdersi è veramente alto... E dove trovo qualcosa sul vostro lavoro sul battito cardiaco, che mi incuriosisce perchè sarebbe la via maestra per raccogliere dati obiettivi sullo stress istantaneo (almeno penso) in varie fasi sia dell'addestramento che del lavoro montato?

In realtà era di pertinenza proprio della sezione "Equitazione non agonistica e Addestramento" ed il disinteresse la dice lunga sulla voglia di capire realmente e applicarsi nello studio della formazione e del benessere del cavallo e nel mettersi sempre in discussione, soprattutto da parte dei sedicenti uomini di cavalli.

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Per Alex, gran parte degli abstract li dovresti trovare http://www.sciencedirect.com o su http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed o su http://www.elsevier.com/wps/find/homepage.cws_home, i tre principali motori di ricerca di studi pubblicati, non solo in campo animale.

Riviste dove trovare le pubblicazioni e le informazioni che ti interessano sono:

- Journal of Applied Animal Behaviour
- Journal of Animal Cognition
- Journal of Applied Animal Welfare Science
- Journal of Equine Veterinary Science

Per il discorso frequenza cardiaca, appena ho un pò di tempo ti trascrivo l'abstract relativo alla pubblicazione che abbiamo portato a Dublino, oppure puoi anche scrivere a Jack Murphy per l'invio del relativo abstract o di altri che ti interessano. Se vuoi ti mando email di Jack, via MP.

Buona domenica!
Francesco

Mi rendo conto che il problema probabilmente non è tanto l'assenza di ricerca scientifica nel campo dell'equitazione, sia per gli aspetti comportamentali, cognitivi, e veterinari, quanto l'assenza di comunicazione fra la ricerca scientifica e la sua applicazione "sul campo". Temo che questo non riguardi solo i cavalieri, ma anche molte figure professionali che operano nell'ambiente. Non si spiega altrimenti come, per fare un esempio che ho seguito per un po' in questo forum, sul problema delle focature vi siano nel mondo veterinario internazionale posizioni "un pochino" diverse.

Chiaro che il mondo della ricerca scientifica è un po' ostico per il comune cavaliere.... però un qualche ponte ci vorrebbe, vorrei incoraggiarti a resistere al sarcasmo e alle ironie di turno e a fare ancora un po' da pontiere, e permettimi di invitarti, ogni tanto e in questo topic, a dire qualcosa di più su alcuni dei titoli più suggestivi fra quelli delle relazioni elencate nel programma.

Qualcuno ha detto che ormai, dopo millenni di pratica e secoli di approfondimento quasi scientifico (scuola francese, scuola tedesca) non c'è più nulla da aggiungere.

Una frase del tutto analoga l'ho trovata da qualche parte nel libro di Corte, 1562.... anche Corte diceva che secondo lui ormai nell'arte equestre c'era poco da aggiungere. Appena la ritrovo la cito testualmente, perchè è veramente buffa, col senno di poi.

Accetto il tuo invito con piacere Alex!

Ottima notte!
Francesco

Benissimo.

Comincerei dalle impressioni sul forum condotto da Deborah Goodwin, Paul McGreevy, Natalie Waran, Andrew McLean:
Horsemanship: Conventional, Natural and Equitation Science . Avendo un'idea approssimativa delle opinioni di Mclean e di McGreevy sull'equitazione "naturale" penso che il dibattito sia stato vivace. E innanzitutto, vorrei chiedere se il titolo suggerisce l'esistenza di tre modelli (naturale, convenzionale, scientifico) o se il raffronto è fra due modelli principali (naturale e convenzionale) e la ricerca scientifica; e inoltre, come sono state definite preliminarmente l'equitazione "convenzionale" e l'equitazione "naturale". Devo dire che personalmente la definizione di "equitazione naturale" non mi piace per niente: o tutta l'equitazione è "naturale" (se consideriamo naturale qualsiasi rapporto fra specie animali diverse) o non lo è per niente (se riteniamo che quello dove c'è lo zampino dell'uomo non possa essere naturale, in un'ottica di contrapposizione fra uomo e natura).

Deborah Goodwin, Paul McGreevy, Natalie Waran e Andrew McLean, hanno fatto un fronte comune contro la cosidetta "equitazione naturale", contro i vari metodi venduti come dolci e che dolci non sono per niente ( vedi l'uso invasivo abbastanza frequente del rinforzo negativo.

La Goodwin e la Waran poi sono state abbastanza accanite contro chi si definisce etologo dei cavalli, ma che con l'etologia ha davvero poco a che vedere.

A beneficio di tutti riporto la premessa scritta relativa a questa discussione, avvenuta durante il convegno ISES di Dublino.

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Deborah Goodwin, Paul McGreevy, Natalie Waran, Andrew McLean

Horsemanship: Conventional, Natural and Equitation Science

Many culture have trained horses using conventional approaches and acknowledged a talent for working with horses as natural horsemanship. The current popolarity of "Natural Horsemanship" has prompted change in the equestrian industry. These changes extend fro individuals to conventional training organizations. Academic ethologists were interested in these developments, but expressed concern at the way some Natural Horsemanship trainers presented "Equine Ethology". Often personal opinions present as facts, without any associated objective study of horse behaviour in the natural of domestic enviroment. Enlightened Natural Horsemanship trainers are talented observers of horse behaviour and respond precisely to subtle cues during training.
They have demonstrated their ability to utilize the marketplace and teach their methods for commercial reward.
Unfortunately, not all followers of these methods are as effective as the trainers that were the originators of Natural Horsemanship. Poor technique can lead to disappointing result, frustration and reduced safety in practitioners, and result in abuse, confusion and conflict behaviour in horses.
The success of Natural Horsemanship trainers encouraged scientists studying horse behaviour and training to be more active in communicating their work to horse owners and trainers.
Science has much to offer in advancing techniques in horse training and reduce wastage by objectively assessing what does and does not work, and most importantly, why? Calibrated rein tensions gauges and pressure sensitive pads can measure the strenght and the frequency of rider's signals to the horse.
Riders and trainers can integrate technology into their training methods to measure contact and lightness objectively.
Assessment of welfare and performance is increasingly possible via a range of physiological and behavioural mesaures.
Equitation scientists, conventional and natural horsemanship trainers aim to help people train horses more effectively.
It is critical that we share our knowledge to achieve these goals because, when training fails, horse suffer and may pay the ultimate price with their lives.

Ciao!
Francesco

C'è da rifletterci.... soprattutto sull'ultima frase: alla fine, quasi sempre, è il cavallo che paga per gli errori di chi lo addestra. E chiunque monta a cavallo, sia o no addestratore, lo sappia o no, lo addestra....

Non amo molto il termine "addestramento" che relego più ad un'idea militarista della nostra interazione con gli animali, ma condivido il concetto.

Ogni persona che si relaziona o monta un cavallo, lo forma...nel bene e nel male...questo deve essere chiaro per tutti!

Ciao!
Francesco

Mi incuriosisce questa relazione (ho scelto un argomento "neutro", altri mi interessano molto ma aspetto un pochino prima di affrontarli, ho un po' di adrenalina da metabolizzare):

Jack Murphy, Andrew McLean, Paul McGreevy, Fiona Sheridan, Pat Hanly: The use of training aids (gadgets) within equitation: Meritorious or detrimental?

Di quali gadgets si è parlato? In particolare, è stato menzionato il clicker? E nessuno ha menzionato quella cosa utile ma un tantino controversa che è il cavallo meccanico, fisso o motorizzato?

I gadget a cui si è fatto riferimento, sono stati in particolare: gogue, redini di ritorno, redini elastiche, abbassa-testa vari, etc...insomma tutti quegli strumenti il cui uso rischia di rappresentare più un forte svantaggio per il benessere psico-fisico del cavallo, che uno scarso vantaggio per raggiungere illusorie o fittizie performance biomeccaniche e comportamentali.

La maggior parte dei colleghi presenti, a livello internazionale, ha espresso forti preoccupazioni nell'uso di tali gadget. La discussione è stata davvero molto vivace

Ciao!
Francesco

Ok. Pensavo altro. Mi vengono in mente le imboccature rinascimentali descritte da Corte: purtroppo - lui stesso si scusa - non ci sono figure, e dovrò fare una ricerca faticosa per capire a cosa si riferisce... ma già i cenni di descrizione che ne fa sono piuttosto preoccupanti. D'altronde, anche qualsiasi catalogo moderno di imboccature attuali desta una certa preoccupazione.

Potrebbe essere invece utile - in riferimento a chi partecipa ai forum con troppa verbosità: io per primo - il consiglio che Corte dà per alcuni cavalli con la lingua troppo lunga.

Tipo...?

http://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Il ... o.djvu/176

O maronna miaaa...