Dopo di aver parlato con Alexb ho pensato che forse la nostra sperienza di trattamento di laminite puo` esservi interessante? Non dicco che abbiamo scoperto Il Metodo Corretto, neanche abbiamo arrivato a risultati considerabili... Ma potrei mettere qua le foto, le radiogramme e qualche video di come si muoveva, raccontare cosa abbiamo provato di fare e a che risultati ci ha portato.

Come pensate, sarebbe interessante?

PS Altro discorso, ma anche scrivo qua - posso raccontare come si vede Nevzorov dai cavalieri russi, anche se e` interessante per voi.

molto interessata al discorso laminite, racconta

OK... infatti e` un discorso molto lungo e lo scrivero` in porzioni. Adesso e` un po` difficile guardare a tutti quei sbagli..... ma a quel tempo li` non sapevamo quello che sappiamo adesso e io credevo troppo nei professionisti. Un consiglio per tutti che per disgrazia si imbattono con una malattia grave... MAI sperate nei professionisti!!! PRIMA DI TUTTO cercate ogni piccola informazione su questo discorso nei libri e sopratutto nel internet! Controllate ogni piccola cosa che i professionisti fanno! Loro diccono una cosa e ti sembra che veramente la fanno, ma con una piccola aggiunta cancellano tutto il progresso....
Bene, adesso senza emozioni.....

Nel Settembre 2001 Halla ha avuto il primo attacco di laminite. Abbiamo traslocato in una nuova scuderia e le davano da mangiare troppa avena per quasi un mese. So che ero una padrona irreflessiva, ma mai mi ero accorta che non e` la gente della scuderia chi deve sapere come nutrire al mio cavallo, e "come a tutti altri" e` diverso in ogni scuderia. Cosi` dopo di 4-5 kg di avena per giorno gli davano 7. Non so che sistema e` in Italia, da noi un cavallo hobby (passo-trotto-galoppo + a volte galoppate nel prato, lavoro totale 5 giorni alla settimana) mangia di solito 4-5 kg di avena, la crusca e il fieno non prendiamo. In questa scuderia c'erano campioni di salto di Varnavskij (magari lo conoscete) e cavalli di scuola che lavoravano 3-4 ore al giorno, tutti mangiavano 6-8 kg di avena.
Abbiamo perso i primi 3 giorni quando potevamo fare la salassata perche il vet ha fatto una diagnosi sbagliata... Ma nel primo giorno la abbiamo puntata con phenylbutasone - 10 cc. Nel 5 giorno la vet giusta e` arrivata, ha fatto una iniezione nell' arteria digitale - e 3 settimane dopo Halla era montabile di nuovo!

Nel Giugnio 2004 abbiamo avuto epidemia di rinopneumonia equestrea a Mosca, il primo giorno dopo di che la temperatura di Halla e` salita fino a 39.5 le sue gambe anteriori hanno incominciato a gonfiarsi. Tutta la gamba era dura e molto gonfia. Ho avvisato a la veterinaria della scuderia che Halla ha avuto laminite gia`, ma non ha fatto caso. Il secondo giorno Halla stava in un posto con la gambe anteriori in avanti per delle ore con i muscoli di collo, spalla e schiena tremavano... L'altra vet e` arrivata solo nel pomeriggio... Le ha fatto iniezione 5 cc di dexametazone (da noi e` molto popolare per curare qualsiasi cosa, anche penso il mal umore... ma la laminite NON si cura con cortico-steroidi!!), antibiotico e qualcosa altro. Il tremare si e` finito, i primi 3 giorni Halla sembrava di amigliorarsi. Le mettevo creta umida sui zoccoli. Il quarto giorno ha peggiorato di nuovo.
Cosi` vivevamo per 1,5 mesi. La vet diceva che non c'era senso far radiografie. Le abbiamo fatto a Halla punture di phenylbutasone (10 cc per 7 giorni), poi mangiava Pro-Dynam (1 mg di phenylbutasone in polvere), altre punture di vitamine (Gamavit, Catosal), Traumel (10 cc per 1,5 mesi una volta in 2 giorni), antibiotici, ATF per il cuore, flebi con glucosio e Ringer, etc. NON HA AIUTATO NULLA.
Dopo 1,5 mesi di trattamento con medicina e creta, dopo di aver fatto a Halla camminare per 15-20 minuti ogni giorno e` stato ovvio che dovremmo fare ragiografia.
Sinistra


Destra


Se solo avessimo adesso questa situazione...... Come appariva da fuori. Le suole erano piatte e un po` in fronte della punta del fettone c'era un nocchio. E` li` che l'osso penetrava la suola.
Ah, prima di fare gli x-rays abbiamo chiamato un maniscalco. Dopo di lasciar Halla 24 ore al giorno in creta umida per 2 o 3 settimane i suoi zoccoli Hanno incominciato a puzzare. La vet diceva che forse zoppia per causa di ascessi formati dell` umidita constantanea... Il maniscalco doveva soltanto unicamente (!!!) togliere un pochino di suola per vedere se c`erano ascessi... Il maniscalco ha fatto non solo questo, ma anche in pochi secondi ha tagliato via una buona parte del fettone dicendo che quando uno ha laminite si fa cosi`....... Penso che non avessimo avuto tanta rotazione (hi-hi, "tanta"... a quel punto non sapevo cos'e` TANTA rotazione!) se:
1. Avevamo fatto la salassatta nei primi ore dopo di che le gambe avevano incominciato a gonfiarsi.
2. Non avevamo fatto camminare a Halla com laminite acuta.
3. Avevamo lasciato il fettone intoccato.
4. - ? /Purtroppo quello che ho letto fin adesso e` stato solo del trattamento di laminite cronica, poco su quella acuta/.

Dopo di aver ricevuto le radiogramme la vet ha detto che ci vuole "ferratura ortopedica". Ho telefonato a 7 maniscalchi celebri di Mosca. 2 di loro hanno detto di mandare Halla al maccello perche non si poteva far nulla. Il 8-vo maniscalco e` arrivato per provare a far qualcosa, dicendo che il maniscalco e` "le mani" e che e` il vet che deve dire cosa fare. La veterinaria ha preso un libro dove si diceva che prima di ferrare si deve far il pareggio ortopedico (!) di 2 tipi: 1. nei casi piu` semplici tagliare un buco nella pianta per lasciar uscire la sangue che e` nello zoccolo. 2. nei casi severi (attenzione!) tagliare via TUTTA la pianta seguendo la linea bianca E` una vera fortuna che hanno scelto il metodo n. 1.....
Sotto anestesia (non ansiolitico) hanno tagliato tutti i due nocchi, era uscito qualche sangue, nel sinistro c'era anche pus. Per qualche giorno abbiamo disinfettato quei buchi spruzzando dentro acqua ossigenata, anche per far uscire tutto il sangue che magari non era uscito quando avevano tagliato gli zoccoli. Poi mettevo sopra gli zoccoli Dioxidine come disinfettante e gli imballavo in sacchi per che non tocasse la segatura sporca del box.

Dopo un'altra settimana ho trovato il 9 maniscalco che ha avuto altre idee che i primi 8, che sapeva il nome Strasser e sembrava essere convinto della nostra vittoria contra laminite. Ha ferrato Halla perche ha detto che con buchi nelle suole con il osso che quasi aveva fatto buchi senza aiuto dei maniscalchi non si poteva camminare e Halla aveva bisogno di muoversi perche il mecanismo dello zoccolo lavorassi. L'ha ferrata con dei heartbars. Pian piano Halla ha incominciato ad uscire e a passeggiare.

Cosi` abbiamo passato 4,5 mesi. In Ottobre la radiogramma era questa:



Prima le piante si flettevano contro il dito, ma pian piano diventavano piu` dure. Abbiamo riferrato Halla 2 volte.



Camminava con gli suoi posteriori sotto se, ma andava volentieri per piu` o meno 2 ore, dopo do che incominciava a fermarsi ed alzare una gamba anteriore, poi l'altra. Proprio alzare in alto, piegata nel ginocchio. Quando arrivava a casa sempre si sdraiava. Ma negli ultimi giorni di Novembre ha fatto i suoi primi passi di trotto!



Quando abbiamo traslocato a una nuova scuderia era neve dapertutto che non sembrava di sciogliere fino a primavera. Abbiamo tolto i ferri. Forse non si vede sulla foto, ma la lisi di P3 si e` incominciata...





Dopo dei ferri Halla camminava male per circa 3 giorni e poi ha incominciato a migliorare velocemente! Dopo 3 settimane ha galoppato! Noi come sempre passeggiavamo per 2-3 ore e come che era sole il suo umore era buonissimo - cantava e` correva intorno di me
Poi c'erano dei periodi buoni e brutti. Una volta Halla ha peggiorato in una settimana, non si capva perche. Quando quasi non poteva camminare le abbiamo fatto una sola iniezione di phenylbutasone 10 cc - e tutto e` passato in pochi giorni. ma in generale Halla camminava meglio giorno dopo giorno.








Abbiamo fatto delle ragiogramme anche in aprile, ma purtroppo sono perse. Erano simili a quelli di Dicembre, un po piu` buoni. Il radiologo ha dette che halla poteva essere cavalcata. In Giugnio me lo hanno confermato anche la veterinaria (sempre la stessa, con il libro) ed il maniscalco.



Halla ha avuto ascessi negli zoccoli dopo di 1 settimana di cavalcare per 5 minuti, non ogni giorno.

Per trattare gli acscessi nella pianta io utilizzo una soluzione color violetto di permanganato. Facciamo vaschette di acqua calda con permanganato 1 volta al giorno per 3-4 giorni. Per trattare gli ascessi nel fettone utilizzo tamponi con Hippo-Sol, uno spray in base di resina. Disinfetta gli ascessi e colla i strati del fettone insieme. Lo utilizzo quando per qualche motivo il fettone si separa in strati.

Dopo di quel primo ascesso ho andato su Halla per un anno nei giorni buoni In Autunno abbiamo fatto un'altra radigramma:
















Pensavo che il giorno e` buono per montare quando Halla camminava senza zoppare ovviamente e poteva trottare e galoppare volentieri. Questo atteggiamento funzionava tutto l'anno. In Gennaio 2006 ho incominciato a montarla e continuavo a farlo fino a meta` Aprile. Aggiungevo altri 5 minuti di passo ogni settimana, venivo a Halla 3-4 volte alla settimana.




Ho provato a aggiungere anche il trotto quando andavamo al passo gia` per 1 ora senza alcun peggioramento!



Da quel tempo ha incominciato il gran pegioramento che trattiamo fin adesso. Poi ci saranno moltissime piu` foto degli zoccoli.

Grazie Aniuta.... un sacco di informazioni molto interessanti! a partire dal 6/7 kg di avena al giorno

Non ho capito bene: quanto fieno mangiano i cavalli in quel tipo di gestione?
E la laminite, è un evento frequente o no?
Ci daresti l'elenco di tutti i siti che ti sono stati utili?

Conosci il dott. John Steward, e il suo sito http://www.johnthevet.com ? John è una persona veramente gentile!

C'è da qualche parte un topic su Nevrozov...
Eccolo: http://www.equiweb.it/forum/nevzorov-nh ... t=nevzorov

Ha suscitato un po' di animosità.... Nevzorov non è delicato con i cavalieri tradizionali, e loro non sono delicati con lui! Qui in Italia diciamo "Chi la fa l'aspetti".

Penso che sarebbe interessante parlarne là!

Ho dimenticato di raccontare come facevamo il pareggio a quel tempo. Il maniscalco abassava i talloni e tagliava un po` la suola proprio di fronte alla punta del fettone. La punta dello zoccolo lasciava intatta, cosi` la vecchia suola che crescheva in avanti-su formava un angolo con la suola nuova su quale Halla camminava, e gli era piu` comodo camminare, lo zoccolo si voltolava al passo.
I talloni crescevano circa 5 volte piu` velocemente che le punte.

Per quanto riguarda il mangiare. Prima i cavalli mangiavano come ho detto 5-6 kg di avena, poca crusca (1-1,5 kg) e circa 6 kg di fieno. Quelli sportivi mangiavano piu` avena, anche 8 kg. Adesso c'e` una tendenza di sempre avere fieno nella stalla (11-12 kg) e dare meno avena, anche 2-3 kg per un cavallo hobby.
Non capisco perche` ma la mia diventa magrissima quando mangia solo fieno. Puo` mangiarlo tutto il giorno, ma e` cosi`:


Con l'avena incommincia a ingrassarsi un po`, cosi` pian piano incominciamo a darglielo un po` solo perche non abbia freddo in inverno. Lei non si muove per riscaldarsi nel prato quando gli fanno male gli zoccoli, invece sta in un posto tutta gelata e infelice...

Da noi i cavalli passano fuori 8 ore in estate e 5-6 ore in inverno, Lei non puo` stare 24 ore al aperto come ci volesse...

Il sito di Lohn Steward non lo conoscevo, grazie per il link!

La laminite non e` tanto frequente da noi. A volte succede, ma di solito e` come il primo attacco di Halla - passa in qualche settimana o in qualche mese. I casi gravi nessuno sa come curare, ma ogni maniscalco dice che si` che lo sa. Solo sperimentano, ma nessuno te lo dice.

I link sono questi, ma, Alex, penso che gia` conosci tutti
http://www.barefoothorse.com/
http://www.equipodiatry.com./podiatry.html
http://www.gossiping.net/phpBB2/?mforum=equinextionforu - un forum con delle persone specifiche... Mi hanno detto che il nostro caso e` troppo complicato, non erano specialisti, ma communque dovevo lasciar a Halla 24 ore al giorno al aperto. A quel tempo Halla passava quasi tutto il giorno sdraiata nel box, e le faceva veramente male camminare. Aveva un enorme ascesso nello zoccolo che si era gia aperto, ma faceva male lo stesso. Dopo di che ho dato il vidseo di come muoveva e ho raccontato il suo giorno, mi hanno detto che dovrei assolutamente farla muoversi 24 ore al giorno, se no - non mi aiuteranno. Be`... ho chiuso il discorso li`
http://www.ausequinearts.com/Index.html - Giulie non mi ha mai risposto, invece Ysabelle si`. Lei si occupa delle capezze senza morso.
http://www.recoveryeq.com/laminitis_founder.htm#06
http://hoofrehab.com/making_natural_hoof_care_work_fo.htm
http://www.thehorseshoof.com/experts.html
http://www.laminitisresearch.org/chrispollitt_publications1.htm
http://evrp.lsu.edu/06laminitis.htm
http://www.thehorseshoof.com/art_trimconcavity.html
http://naturalhorsetrim.com/
http://www.horsegazette.com/Strasser.htm
http://www.healthehoof.com/home.html
http://www.vitaroyal.com/

Anche ho circa 70 pagine in Word coppiate da http://www.horses.com - un sito magnifico sulla gestione e il trattamento dei cavalli. Posso mandarlo per e`mail a tutti interessati Il mio e-mail e` aniuta_m@mail.ru, quello indicato qui` e` solo per registrarsi perche il mio vero e-mail non passava.

No, non li conoscevo tutti...

Aggiungerei all'elenco http://www.safergrass.org che non mi pare di vedere.

Comunque ho avuto la fortuna di non aver bisogno di studiare quei siti per risolvere un problema per i miei cavalli.... e se capita una laminite al cavallo di qualche amico, semplicemente lo indirizzo ad un altro amico più esperto (vicino o lontano!). Da oggi, aggiungerò anche l'elenco dei link che mi hai indicato.

Consiglierei di togliere dal tuo post l'indirizzo mail... magari riscrivilo con qualche trucco, tipo: aniuta_m at mail.ru. Altrimenti la mail viene "beccata" dai programmi che accumulano indirizzi mail a cui spedire pubblicità e spam...

Intanto, comunque, il tuo indirizzo me lo copio.
Invece di copiare i tuoi post per infilarli nel mio, risparmiamo spazio web! "Incorporo" semplicemente il topic... così tutto quello che scrivi, lo si può leggere su più di un forum!

Ah, si, safegrass.org! L'ho dimenticato.
Per quanto riguarda il spam - grazie, ma mail.ru lo blocca perfettamente

Bene, continuamo il discorso di Halla e il suo "hobby"
In giugnio 2006 abbiamo capito che qualcosa non funzionava. Halla passeggiava fuori 8 ore al giorno, noi la prendevamo a camminare per 2-7 ore 4-5 giorni alla settimana, dopo di meta` Aprile non l'ho piu` cavalcata. Comunque il suo stato continuava a peggiorarsi. La nostra veterinaria non sapendo altri rimedi ci ha consigliato di fare 7 giorni di iniezioni di fenylbutazone. Non ci ha portato a niente. Anche piu` - non sentiendo dolore Halla ha galoppato nel paddock e penso che si ha fatto ancora piu` male
Le radiogramme erono queste:



Il chiodo di sotto indica la punta del fettone.
Come che Halla peggiorava ogni giorno di piu` e la nostra veterinaria non sapeva cosa fare se non iniezioni di fenylbutasone, ho chiamato un'altra veterinaria che sembrava convinta. Lei ha detto che i nostri giocchi barefoot rovinavano alla cavalla e che si doveva assolutamente ferrarla su roller-shoes per rilassare il DDFT.
Le hanno tagliato una riga nel fronte dello zoccolo, una riga profonda verso i capillari, per dividere lo zoccolo "vecchio" dal "nuovo" che doveva crescere parallelo al osso P3. A dire la verita` lo zoccolo "nuovo" MAI cresceva parallelo a P3 quando Halla era su ferri... Inoltre le davamo finadine e altre medicine per stimurare la circolazione periferica della sangue.



Gli hanno tagliato i talloni piu` o meno perche P3 sia parallelo a terra, e poi gli hanno sollevati per rilassare il DDFT. Halla rollava su quei ferri chiusa nel suo box... la veterinaria diceva che con quella tagliatura lo zoccolo poteva rompersi in caso se camminava... Cosi` Halla ha passato 3 mesi
Nei primi di Settembre la abbiamo riferrato. Le nuove radiogramme:



La nuova veterinaria era convinta della sua vittoria e diceva che lo zoccolo non cresceva parallelo a P3, ma neanche cosi` come prima! Cresceva QUASI parallelo!



Nel fine di Settembre ci hanno permesso di uscire fuori per 15 minuti di passo + qualche tempo per pascolare. Dopo di 3 mesi in stalla Halla era pronta di volare!




La veterinaria ci ha detto di portarla a camminare ogni giorno, ma dopo 3 giorni Halla comincio` a peggiorarsi. Dopo di una settimana non poteva camminare piu`, aveva i tendoni interossei gonfii e zoppiava terribilmente. La veterinaria ha detto che chiuderla nel box di nuovo e aspettare fino a che riposasse. Cosi abbiamo passato tutto autunno. Il primo giorno camminava bene, poi una settimana peggiorava ogni giorno, poi un mese in stalla...
La lisi continuava a progressare...
Novembre 2006. L'hanno ferrato su pad e silicone.





Dicembre 2006



Gennaio 2007 - non potevo assolutamente rintracciare a tutti i tre insieme: radiografista, maniscalco e veterinaria. La veterinaria era occupatissima e settimana dopo settimana rinunciava a venira da noi Penso che anche lei aveva capito l'errore di ferrar Halla di questa maniera perche era ovvio dalle radiogramme...



Come vedete lo zoccolo cresceva in forma di "bicchiere" NON parallelo a P3. Neanche comminciava a crescere correttamente.



Nei primi di Febbraio l'abbiamo sferrata di nuovo.

Aniuta..certe foto sono raccapriccianti
Perdonami ma non ho nessuna dimestichezza con le lastre, ma...non ho capito la fine...la cavalla ora é sferrata? E come sta?

Non e` ancora la fine della storia
Appena faccio le altre foto piu` piccole le posto qua insieme con il racconto.

Io spero che tutti seguiate questo intervento con molta attenzione... è straordinario (e spaventoso) e straordinariamente ben documentato. Foto, lastre, analisi delle cause.... veramente appassionante come un romanzo. Io lo seguo con la fiducia che ci sarà un lieto fine, perchè SO che può esserci un lieto fine anche in casi di questa gravità... semplicemente con un buon approccio combinato di dieta, gestione, e pareggio!

Grazie ancora Aniuta... io sono tutt'orecchi, e sono convinto di non essere il solo!

No Alex non sei il solo ... anch'io sono interessatissima e vi ammiro per come con tenacia affrontiate questo calvario ... è veramente impressionante il tuo resoconto ...

ho notato solo oggi questo topic...ed è fantastico, una vera miniera di informazioni.
mi auguro che la cavalla stia davvero migliorando, per me a livello umano è da considerare un successo anche solo l'aver provato a curarla in questo modo , andando per certi versi contro la teoria che un cavallo con la laminite sia un cavallo "finito" ancor prima di aver fatto qualche tentativo extra-ordinario per tentare di curarlo.

Sto seguendo anche io giorno per giorno la storia di Halla e Aniuta.
Entrambe con una forza d'animo incredibile....
Siete due guerriere e sono sicura che insieme ce la farete