Non credo si possa definire tale se quello che fai é mirato solo al benessere del cavallo. Intendo dire, una persona é libera di mantenersi fisicamente oppure no. Questo da un'idea di libertá. Ma sappiamo che un'attivita fisica sicuramente migliora lo stato di salute sia fisico che psico se fatto in una maniera adeguata. Come é vero che tenere una persona ai lavori forzati, si, fa tanto movimento, ma non adeguato al fisico e sopratutto alla psiche. Esempio un pó estremo diresti e sono anche d'accordo con te ma da l'idea di cosa voglio dire quando si parla di allenare un cavallo per un tempo limitato o portarlo in passeggiata per 2/4/6 ore.
Vorrei inoltre precisare che con quello che dico esprimo solamente la mia opinione che non ha nulla a che fare con una eventuale critica per chi va in passeggiata. Questa la chiamo libertá.

Alex tutti percorriamo un strada e in quella cresciamo, miglioriamo, avvolte peggioriamo. In un cammino nussuno dovrebbe stagnarci dentro ma assolutamente bisogna elaborarlo e adeguarlo.

Certo,rispetto quello che pensi e ben venga che tutti si esprimano con la libertà di cui tu parli
Ciò nonostante mi trovo in disaccordo con quello che dici,o forse non lo capisco completamente.
Se di attività fisica si tratta...perchè montarlo il cavallo?
Il lavoro potrebbe essere fatto anche solo ed esclusivamente da terra anche se credo che anche il lavoro da terra sarebbe una contraddizzione perchè comunque è lavoro indotto.
Se i cavalli stanno in branco e liberi in grandi paddock come ci hai descritto,non credi che provveda già madre natura al loro biosgno di fare attività fisica?
Mettendomi dal tuo punto di vista,la vita di branco è una grandissima palestra per il benessere sia psichico che fisico!

Si hai ragione infatti un anno di lavoro a terra serve proprio a portare il cavallo a ritrovare la riunione e poi é possibile montarlo ma per poco tempo.
Beh, non so tu ma io ho visto fare quell movimento a tantissimi cavalli, é semplicemente uno stretching che facciamo noi, i cani, i cavalli e tutti glialtri esseri viventi. Ovviamente quando si parla di comunicazione e comprensione di certe cose é necessario che se il cavallo ha eseguito delle figure qualsiasi, so che devo stirarlo per far si che sia i legamenti che la struttura ossea possa decontrarsi motivo per cui si esegue quel movimento, e credimi, naturale.



Mi piacerebbe che tu mi dessi anche una piccola spiegazione del perché non sei d'accordo.

Volevo semplicemente dire che non c'é una ricerca del talento e che ció che puoi fare con un cavallo talentuoso puoi farlo, anche meglio, con uno volenteroso. Forse peró sarebbe meglio rimanere sulla sua attivitá coi cavalli che entrare nel personale perché su quello sinceramente non ho tante risposte. Posso solamente aggiungere che, duri per quanto possono sembrare, sono tra quei pochi che verammente hanno lottato e continuano a farlo per migliorare la vita dei cavalli. Sarebbe interessante sapere a quante manifestazioni hanno partecipato contro l'abbuso dei cavalli, quanti articoli sono stati pubblicati sempre nella stessa direzione e tutto ció che continuano a fare per dare il giusto posto a questi esseri sensibili.

Io penso che uno dei punti fondamentali della discussione sull'etica dell'"uso" del cavallo (in senso ampio, molto ampio: si usa un cavallo, secondo me, anche semplicemente guardandolo e godendo della sua vicinanza! Se fosse libero, veramente libero, lo vedremmo di raro e non da vicino...) sia il seguente: è legittimo pretendere da un animale, che non ha il nostro stesso tipo di "libertà di scelta", il lavoro in cambio di quello che dopotutto gli diamo (cibo, riparo, e soprattutto la possibilità di sopravvivere, perchè nel nostro strettissimo mondo non c'è più spazio per i cavalli liberi... nemmeno in USA, nemmeno in Australia... figuriamoci da noi che stiamo uno sopra l'altro!).

La mia risposta è sì, è legittimo chiedergli una certa quantità di lavoro. Agire da suoi "tutori legali", decidere per lui. Ma in genere il tutore legale ha precisi vincoli... e ha un'autorità superiore che vigila che il potere derivante dallo stato di tutore non oltrepassi i limiti del lecito.

Quali sono i limiti del lecito? E può la legge attraverso le istituzioni (es., il servizio veterinario) vigilare efficacemente sulla qualità e la ragionevolezza della nostra opera di tutori?

Ovvio che il danno fisico e la sofferenza fisica e psichica dovrebbe essere considerato un limite invalicabile... proprio per questo mi interessa così tanto la questione se sia vero, o no, che montare sulla schiena di un cavallo implichi sempre un danno, se dura più di pochi minuti.

[quote="alexb]
Altrettanto, vorrei qualche fonte scientifica che confermi quanto affermato dalla NHE, ossia che il peso del cavaliere distrugge un cavallo se quest'ultimo lo deve sopportare per più di pochi minuti/decine di minuti al giorno.[/quote]

Non sono uno scienziato e non mi permetto di aggiungere nulla.

Solo una mia opinione che fa parte del mio vedere le cose: non c'é migliore scienziato di te stesso.

Certamente é sufficente ma quanti di noi honno la possibilitá di avere cosi tanti cavalli in cosi tanti ettari di terreno? Spesso, se privato, al massimo ha due cavalli in paddocks di 30/40 mq.

Volevo aggiungere che spesso si fa l'errore di guardare cosa fanno gli altri e spesso anche con molta curiositá per capire cosa é meglio fare perché é li che le nostre sicurezze a volte si affievoliscono. Io mi interrogo sempre e sopratutto mi critico sempre.

Perfetto... ma solo se il risultato viene usato personalmente, e non proposto a nessun altro, perchè nel momento che lo si propone occorre uno sforzo molto maggiore per portare delle prove - nessuna definitiva, perchè la scienza non dà mai certezze assolute, ma almeno al meglio delle conoscenze disponibili.
Insomma, bisognerebbe essere intransigenti nell'applicare personalmente le proprie convinzioni.... e timidissimi e incerti nel proporle agli altri, sempre pronti ad accettare l'idea che siano completamente erronee.

Questa è l'apertura che NON ho trovato nella NHE, e nei suoi severi moderatori (uno una volta mi ha detto molto seccamente: "Are you trying to teach the teachers?" ossia: Stai cercando di insegnare ai maestri? )

Beninteso, non ho trovato questa apertura molto spesso, nemmeno fuori della NHE...

Mauhorse che tipo di alimentazione viene seguita????

Sai cosa Alex, spesso parlando di qualcosa, in questo caso di cavalli, fin quando si ha lo stesso pensiero tutto fila liscio, e si pensa ai cavalli. Quando invece subentra del personale ci si dimentica di cosa si discuteva "cavalli" e si tirano furi delle cose che non sono per niente pertinenti e questo perché l'uomo non riesce a frenare l'istinto. Ma sono sicuro che se ti fossi trovato a discutere direttamente con A.N. lui ti avrebbe risposto in una maniere diversa. Sicuramente quel personaggio non era al 100% adatto a rappresentarlo.

Beh se hai un idea di come si alimenta un cavallo scalzo giá potresti fartene una buona idea. in piú posso dirti che analizzando il fieno si puó vedere se ci sono carenze minerali e se cosi fosse un supplemento di minerali va dato. Ma poi guardano tanto al pascolo, aggiungono/piantando delle erba particolari che servono a migliorare le loro funzionalitá ecc.

P.S.
Per oggi mi sembra di avere dato abbastanza e mi ritiro. A domani.

no, non ne ho proprio idea per quello chiedevo!!!

che tipo di cereali usate se è lecito chiedere???
quantità??

Mi sa che per oggi abbiamo chiesto parecchio....
Bè, niente impedisce di accumulare domande per domani. Non abbiamo ancora nemmeno toccato le tecniche vere e proprie di ammaestramento/addestramento - uso dei rinforzi, quali e come, uso dell'estinzione, uso delle punizioni (qui l'elenco sarà facile da fare... ), e su come si occupa utilmente quell'intero anno iniziale in cui chi accetta di seguire il metodo NHE si impegna a non montare mai! Poi vi segnalo la questione molto importante e controversa del gioco come strumento per costruire la relazione uomo cavallo.... sì, ce ne sono di cose da chiedere!

La questione della salute della schiena del cavallo (= del danno alla schiena che il montare può causare) mi piacerebbe svilupparla in un topic apposito.