No, allora ero un pessimo cavaliere, e montavo elicotteri, convintissimo, ahimè, che l'imboccatura fosse uno strumento di controllo, e non un mezzo di comunicazione.

c2...non c120?! non è una battuta eh!
da quando hanno cambiato il regolamento e hanno messo le qualificanti la qualità e la difficoltà dei percorsi è notevolmente aumentata. non di poco.
le c2 di una volta erano mooooolto più semplici. hanno decisamente poco a che fare con quelle che trovi adesso dove il buon cavallo non sempre basta, serve un po' più di presenza da parte del cavaliere. anche le categorie brevetti sono più difficili...

Certo, C2, non C120.

Certamente, meglio per l'equitazione che i percorsi siano più selettivi.
Peggio per l'equitazione purtroppo l'idea che la difficoltà dei percorsi possa essere affrontata con la convinzione di poter scegliere un "volante" più efficace di un altro.

senza nulla togliere a te Nicola, se un professionista con la P maiuscola (sotto tutti i punti di vista, dalla monta alla correttezza con gli alievi e con i cavalli) dice: "dilettanti no bitless, professionisti solo dopo un certo lavoro, dietro controllo e su esercizi"...credo un pochino di più a lui, che non è fermo alle c2 di anni fa ma è in gp internazionali oggi
e se questo professionista, istruttore, addestratore, riaddestratore di cavalli (veramente) problematici usa la bitless solo in certi casi e solo fino a un certo punto poi torna al filetto (e non perchè non riesce con la bitless ) ci sarà un perchè!!!

Vedi, non è con me che devi confrontare i tuoi "riferimenti tecnici" ma con il mondo del salto ostacoli internazionale.

Se il salto ostacoli italiano è così lontano dagli antichi fasti degli anni 60, certamente non è per il mancato uso della bitless, ma, soprattutto, per un drastico impoverimento della cultura equestre.
Non mi risultano recenti vincitori di gp internazionali, di weg o di giochi olimpici che vestano i colori italiani. Solo vorrei ricordarvi che la copertina di "Capire l’equitazione" di Jean Saint-Fort Paillard, tradotto da Angioni, riporta la foto di un "discreto cavaliere" che salta in capezza.

Dopo di che torno in topic.

Qui si discuteva sul fatto che la bitless sia o meno uno strumento efficace. Ebbene, lo è. Che poi per i più svariati motivi, ivi compresa la "consuetudine" (che fa rima con abitudine, nemica acerrima della cultura) non venga utilizzata, poco mi interessa.

Mi interesserebbe di più che chi scrive la utilizzasse in maniera continuativa per due o tre mesi, possibilmente senza preconcetti, e poi ne discutesse a ragion veduta.

leggendo quello che scrivi mi chiedo...perchè mai mi sono appoggiata a professionisti fino a oggi per tentare di imparare a saltare?!
e ti parlo di professionisti che con la bitless hanno a che fare...
è facile parlare in teoria, senza mettere il sederino su una sella inglese per fare una bella 125 in bitless!!!
torno a caro diario d'amore va! così dico al mio tesoro quanto lo amo

Mi sfugge totalmente il senso di questo intervento.

Anche tu parli in teoria, peraltro una teoria più estrema di quanto non sia la mia, che con la bitless mi confronto anche durante il lavoro in piano.

Tu ti basi sui dettami di qualcuno a cui, probabilmente a ragione, chissà, affidi la tua verità equestre. Ma, per tua medesima ammissione, non ne fai uso. Corretto??

Inanzitutto cerchiamo di non finire a litigare come sempre, la discussione è interessante non lasciamola degenerare, mi permetto di chiedere a tutti un po di calma, esprimete le vostre idee senza scannarvi.
Nicola io su molte cose che dici posso essere d'accordo: il bridleless è efficacie, si può usare nel salto ostacoli e molti lo usano con cavalli difficili che non sanno cme gestiure altrimenti (anche alcuni cavalieri importanti) e su questo non ci piove. Péenso anche che se i cavalli della scuola o delle gare più basse venissero addestrati in bridless si avrebbero cavalli più sereni, si farebbero meno danni e si avrebbe la possibilità di insegnare meglio ai principianti, usando l'imboccatura solo in un secondo momento quando sanno gestire i propri movimenti e non si appendono più alle redini per stare in equilkibrio.
Detto questo però mi dispiace ma devo tornare alla questione tecnica della cosa: se si parla di principianti o di pilotare un cavallo mi sta bene, ma se si parla di addestramento e di lavoro su un cavallo no. Io credo che una buona soluzione di compromesso potrebbe essere usare il bridless in gara e a casa lavorare sia con imboccatura che con bridless per abituare il cavallo. Ripeto io non vedo il filetto come un volante, ma ritengo che avere la possibilità di decontrarre il cavallo su richiesta sia importantissima nell'addestramento e nel lavoro di tutti i giorni (dato che lavorare = addestrare che lo si voglia o no).
Quindi la mia conclusione è se si è interessati solo a pilotrare al meglio un cavallo lasciandolo così com'è ben venga il bridless lo usano cavalieri importanti perchè non noi; se invece si vuole migliorare il proprio cavallo e addestrarlo a fare sempre meglio non si può prescindere dalla decontrazione muscolare che si ottiene inducendo la masticazione.
In conclusione faccio un esempio: da noi c'è una cavalla che veniva montata da F M*****n nei nazionali e lui la montava senza imboccatura (hackamore a leve corte, quasi una capezza), da quando è da noi la si sta lavorando con l'imboccatura e la cavalla è notevolmente migliorata, è ancora lontana dall'averla accettata, ma grazie al lavoro fatto con l'imboccatura è stato possibile insegnarle tante cose che prima non sapeva.

no Nicola, scorretto! io salto ostacoli lo faccio davvero, percorsi da 125 130 li faccio davvero non in teoria!!! e li ho fatti anche senza imboccatura, in pratica, non in teoria, e ti dico che per quanto riguarda me, mi trovo meglio con un filetto, il "dialogo" con la bocca dei miei cavalli è più chiaro e diretto, in pratica, non in teoria. sono in grado di usare l'imboccatura senza ammazzare la bocca dei miei cavalli, in pratica, non in teoria!!!

Ho suscitato un vespaio con il mio topic.....faccio delle precisazioni
1)Io le imboccature le ho provate.......chi quasi aprioristicamente è contarario alla Bitless bridle in salto ostacoli l'ha PROVATA?Se cosi'non fosse il partitopresismo è con loro.......
2)Il controllo in percorso ed in esercizio è al top...se non si prova non si crede(e qui vi capisco...se non fossi stato disperato io stesso non l'avrei mai provata)
3)non monto un tranquillo cavallo da passeggiata....ma un caldo olandese di 6-7 quintali(c'è il mio video nel topic i nostri video.......)
4)L'ambiente del salto ostacoli è molto conservatore(il mio istruttore che è uno abbastanza attento alle innovazioni ha faticato a farmi provare la BB.......e quindi immagino altri istruttori) e comprendo le resistenze mentali e storiche...
INFINE a tutti gli amici che pensano che un concetto ''illusorio'' di forza serva ad avere un buon controllo del vostro cavallo, chiudo con la mia ultima esperienza.....l'altro ieri il mio istruttore(e un po' di paura l'ho avuta) mi ha fatto alzare la nasiera di altre due dita dall'angolo della bocca(questo con la bitless significa avere un 'azione ancora piu' blanda).....sono andato a saltare e il cavallo era ancora piu' cadenzato e agli ordini delle altre volte.....la forza non serve occorre convincersi di questo concetto.
Ciao a tutti.
PS Nabumax ti ho risposto in privato

ma no! che vespaio!!! è un discorso interessante!

nemmeno io monto un pacifico cavallo lucky! e Zenith lo può confermare.
è assolutamente da suicida, con questo cavallo, tentare di usare la forza, ha delle reazioni assurde.
la bitless la mia istruttrice l'ha usata, chi la segue nel lavoro la usa, io l'ho provata. ma quello che per la mia esperienza è emerso è che fino a un certo punto può andare, poi, se vuoi aumentare la difficoltà degli esercizi o se vuoi chiedere al cavallo la masticazione e la decontrazione di cui parla shyboy non puoi fare a meno dell'imboccatura.
io l'ho usata per circa 2 mesi con la mia cavalla (non il pazzo descritto sopra!) con la quale ho tantissima sintonia e nessun problema di controllo.
in percorsini fino a un metro andava davvero bene! così abbiamo provato ad alzare fino a simulare una gara (130) e i tempi di comunicazione/reazione non erano soddisfacenti. poi lei è strabrava e ha risolto da sola. ma un percorsino te lo scavalca e via, le difficoltà serie...boooo, mi è andata bene, ma non mi sentivo affatto sicura.
e il mio dubbio è proprio questo. fin dove si può arrivare con la bitless?! non mi interessa molto l'esempio di professionisti o di grandi campioni che sono su un altro livello, parlo di dilettanti come posso essere io.
da quello che ho capito lucky tu non sei un professionista, giusto?!

Professionista io ???Modestissimo,scarso e anche negato come cavaliere.......per cui la mia esperienza vale proprio in rapporto ai cavalieri dilettanti.......io mi sono convinto che l'uso di un imboccatura forte in mano ad un cavaliere poco abile comunichi solo e sempre dolore o fastidio al cavallo......la stessa imboccatura in mani capaci comunica la minaccia di un dolore o di un fastidio al cavallo....''io cavaliere ti chiedo questo per una frazione di secondo ti faccio vedere il male o il fastidio che puoi avere''e cosi' il cavallo accetta l'imboccatura,si decontrae e si stacca,infine,dalla mano......MA IN MANI ESPERTE......con i dilettanti o i cavalieri con mani forti l'imboccatura non costruisce il cavallo ma lo distrugge del tutto.

sono d'accordissimo, le imboccature più sono forti più vanno sapute usare perchè è un attimo fare un casino.
però mi sembra che tu parta dal presupposto che se un cavallo è caldo e forte l'imboccatura sarà forte.
io ho tre cavalli caldi, che tirano tanto verso il salto. e uno dei tre supercaldo. li monto tutti in filetto, uno più grosso dell'altro, senza chiudibocca. non è che sono un genio dell'equitazione neh!!! e non ho la manaccia! tra l'altro il più caldo dei tre ha una bocca delicatissima, con lui la mano deve essere quasi inesistente.

lucky boy per controllo shyboy ( e credo anche nhadir) non intende il fatto di poter comunicare e di essere capiti e, quindi, di avere un cavallo agli ordini....shyboy parla di un controllo millimetrico..per fare un esempio FM aveva iniziato a montare la cavalla citata da shyboy in bitless però nelle girate ( si parla di gare 140 a tempo) con la bitless perdeva quei centesimi che, se per un amatore sono più o meno insignificanti, per un professionista sono vitali perchè determinano la differenza tra primo e secondo posto....poi c'è anche il discorso decontrazione...per esempio il mio cavallo è sicuramente molto più facile da montare in capezza ( addirittura a volte gli ho messo la capezza e la longhina ed è molto più facile) perchè lui ha un rapporto tremendo con l'imboccatura....tuttavia io continuo in filetto perchè toglierlo sarebbe "aggirare il problema" nel senso che se il cavallo ha difficoltà con l'imboccatura e io gliela tolgo non potrà mai migliorare il suo rapporto con essa.....cosa che, interessando a me la parte addestrativa più del pilotare, è necessaria.....anche il mio istruttore ha fatto tanti esperimenti con la bitless e alla fine ha ritenuto che essa nn ti darà mai la finezza di un'imboccatura...



non sono d'accordo...un cavallo se sente male nn può decontrarsi...se un cavallo per esempio è molto pesante nelle mani, il cavaliere interverrà dicendo chiaro al cavallo che non va bene, ma in quel momento il cavallo nn sarà rilassato; subito dopo la correzione, però, il cavaliere dirà al cavallo di masticare e rilassarsi.....il decontrarre un cavallo con l'imboccatura non ha nulla a che vedere con la forza o con il dolore.....

E' il solito, anche un po' avvilente, problema della "consuetudine".

Provate a prendere un puledro, addestrarlo da principio in bitless, ed otterrete tutti i micron di precisione che volete.

E se si tratta di una rimonta, e volete passare un cavallo dal filetto alla bitless, dovrete aspettare il tempo necessario per consentire il totale riaddestramento.

Volete sapere perchè non si usa? Perchè non siamo capaci ad utilizzarla! Io per primo ho mani e cervello "abituate" all'imboccatura, e quindi sono tendenzialmente restio ad addentrarmi in campi che non conosco. Ma è una mancanza MIA, non dello strumento.

Venerdì ho visto ottimi cavalieri lavorare cavalli da horseball in bitless, in maniera eccellente, e la risposta fulminea è più che necessaria nella disciplina citata.

Stacy Westfall monta senza sella e senza alcun tipo di controllo del collo, nemmeno il collare. E' semplicemente abituata a non avere altri aiuti se non gambe e assetto. E ottiene ottimi risultati in tema di precisione.

Siamo tutti, o quasi, dilettanti? Il filetto in mano ad un dilettante è potenzialmente più dannoso della bitless? CERTO CHE SI'.
E allora cerchiamo di imparare realmente ad usare la bitless, considerandola un mezzo addestrativo a tutti gli effetti.

Se non intendiamo utilizzarla, e mi ci metto io per primo, possiamo auto crearci tutti gli alibi del mondo, persino la panzana che si tratti di un aggiramento del problema, ma restano alibi di fronte al fatto che, semplicemente, non sappiamo usarla.