Esatto una tua opinione...
non per tutti uguale, come non tutti possono amare Nuno oliveira o reiner klimke....
Si è lei, ma non solo con imke ho fatto stage, anche con la kira kirklund che è "classica".
E questa estate se va a buon fine anche con la Ulla salzgeber...dato che non frequenti gli scenari agonistici non so se li conosci (è classica anche lei se ti interessa).
E come ho ti avevo già detto non mi interessa l'opinione degli altri, io vado per la mia strada come tu vai per la tua
Io non pesto i piedi a nessuno e ne cerco di sminuirli....lo ritengo importante!:-D

keltecs

preferisco questa foto, la rappresenta maggiormante:

Nessuno dei nomi che hai detto montano con i principi classici, e se lo sostengono avrei delle domande a partire dalle due foto.. al quanto discutibili,
Vedo che ti irrita parecchio il fatto che la colonna vertebrale non puo flettersi intorno alla gamba. Per quale motivo? perche ci provi ogni giorno? la colonna ha un movimento ad esse e se tu ogni giorno metti la gamba interna vai contro questo movimento. E' noto che la meta dei cavalli da dressage non sanno fare un passo riunito perche avendo la schiena bloccata si mettono all ambio. Qual é stata la soluzione? nelle grandi riprese non ci sono figure al passo riunito. Sono state abolite e la scusa é che il passo piu si va avanti con l addestramento piu puo solo peggiorare, Ma stiamo scherzando?
E al massimo.. é questo che é stato dimostrato con tanto di foto dall alto fatte su un ""campione""

si qua si rifletteva sul fatto se il costato si flette o NO...

flettere il costato e' una cosa che ancora non mi e' chiara, perche' francamente non so a chi credere, o meglio, sarei portato a credere a rigor di logica a chi sostiene che non sia possibile, poggiando infatti la gamba del cavaliere contro la gabbia toracica viene da chiedersi come questa possa fletterla, cosi' come io non posso flettere la mia di gabbia...
che cosa si intende realmente, dunque, con "flettere il costato" che nella migliore delle spiegazioni continua pure con "attorno alla gamba"?

no non mi irrita perchè non ci provo tutti i giorni e per tua informazione i miei cavalli on tendono all'ambio.
la flessione nel costato c'è ma è talmente minima che è insignificante nel lavoro.
Visto che sei così classico come sostieni perchè non rimproveri alcuni maestri classici che hanno scritto nei loro manuali questo?
No imke non è classica hai ragione, ma ulla e kira si, ai weg allenava la bellezza di 11 partenti alla competizione, tra cui jan Brink.
Ma sono sicuro che un professorino come te dovrebbe saperlo....oh oh mi sa di no, perchè probabilmente non hai mai battuto un campo gara.
Ti vedrò alle prossime olimpiadi di pekino in un testa a testa con isabel werth allora, visto che sei così bravo e saputello, da poterti permettere di giudicare, criticare e offendere persone che neanche conosci!
scendi dal piedistallo bello....la bravura non la devi far vedere qui in un forum ma sul campo.....



keltecs

nabumax, nei testi classici ritroviamo spesso questa frase vero?
E' comunque stato accertato che il movimento che quelle persone ritenevano significativo, non è altro che un legerissimo movimento.
Insignificante el lavoro....
Io lo interpreto come "intorno la gamba" cioè inteso la gamba che agisce, con un pò di flessibilità nel pensiero.
Ma sono sicuro che omdecavaj ne saprà più di tutti e troverà una spiegazione!



keltecs

Io non dico che tutto cio che é classico é corretto, anzi.
Riconosco una cosa corretta discutendone, Infatti ho detto che spesso oliveira incappucciava i cavalli e ci sono tanti classici che hanno detto cose sbagliate.
Ma questo non vuol dir niente, non stiamo dividendo in due il mondo tra moderni e classici ma parlando di un equitazione corretta.
Va be.. tempo perso.. il maestrino torna a studiare, cosa che dovresti fare anche tu

pensa per te non dispensare cosigli inutili....vai a studiare puoi benissimo tenerlo per te....
Io non ti dico cosa devi fare ricordatelo....
Su una cosa siamo d'accordo che non tutto ciò che è classico vuol dire che è corretto...vero....e neanche tutto ciò che che è moderno può essere sbagliato....
Non credi?


keltecs

Io non voglio litigare, é stupido e volgare. sono un uomo e ogni tanto mi scaldo però il mio obbiettivo é riflessione.
Quindi.. senza offenderci a vicenda proviamo a ragionare su un argomento. non tutta l equitazione, un argomento solo e veniamone a capo.
Siamo nel topic renver e travers, la questione costato la possiamo mettere da parte perche hai detto anche tu che non puo flettersi quindi magari un altra volta discutiamo sul mettere o non mettere le gambe per fare una volta.

Ora quello che ti chiedo é questo, tu metti il peso sempre dalla parte della flessione?
Per rendere chiaro a tutti.. in una spalla in dentro a mano destra dove metti il peso? come vedi parto da delle domande in modo da non classificarti prima di avere una tua conferma

scusate se interrompo le vostre discussioni solite tra classico e moderno,ormai noti a tutto il forum,però qualcuno mi potrebbe spiegare meglio come usare i miei aiuti nel travers e renver?

un'altra domandina,la frusta da dressage la usate?nella mano interna o esterna?

TRoppe domande annette. Sono esercizi da eseguire in presenza di un istruttore, e si fanno quando il cavallo sa fare alla perfezione la spalla in dentro su circolo e su pista.
La frusta va tenuta dove serve, spalla in dentro interna alla flessione, renver, travers e appoggiata esterna alla flessione.
Pero visto che in fondo hai fatto una domanda ti rispondo per il travers che é il primo che si fa dopo la spalla in dentro.
Travers:
Sei a mano destra fai un volta per flettere l incollatura, appena gli anteriori ritoccano la pista peso e spalle a destra che guardano la pista in avanti con quelle del cavallo, gamba esterna per spostare le anche all interno, poco angolo, spalle dritte e cavallo nella mano,
Se rallenta gamba interna e controlla bene le spalle con la redine esterna, se le anche non si spostano all interno leggero frustino sulla groppa.

Il frustino da salto va abolito, non serve a nulla, come serve a poco montare senza frusta lunga

hai ragione ripartiamo da capo....
nella spalla in dentro, c'è la flessione contraria, ma il peso lo metto nella direzione in cui sto andando.
Ruoto le spalle e porto avanti leggermente l'anca sinistra.

Nel traver la mano interna in leggera apertura per aiutare o favorile la flessione annette.
La volta aiuta nella preparazione, per mettere in equilibrio, stabilire ritmo e impulso e sistemare la flessione.
Così quando le spalle ritoccano la pista il cavallo dovrebbe essere in equilibrio con già la flessione giusta.


keltecs

Omde dai non essere così categorico . Faccio un breve sunto degli aiuti, ma non posso essere esaustivo fino in fondo perchè la casistica di errori ed eventuali correzioni è troppo ampia.
Travers sulla pista: flessione all'interno (non esagerata il collo durante il traversamento deve essere parallelo al muro), gamba esterna arretrata che fa spostare le anche (il cavallo la deve conoscere e deve sapere quale risposta deve dare), peso e mani verso l'esterno (perchè le spalle devono restare sulla pista e nel traver sulla pista si carica maggiormente di peso la spalla esterna).
travers in circolo: tutto uguale cambia solo il peso che va all'interno perchè questa volta il cavallo deve girare e quindi le spalle si devono spostare e inoltre l'arto più carico di peso è il posteriore interno.
renvers sulla pista: flessione all'esterno (sempre collo parallelo al muro), gamba interna arretrata e peso e mani verso l'interno (arto più carico di peso è l'anteriore interno
renver in circolo: è uguale al renver sulla pista solo che le mani e il peso vengono più verso l'interno per dire al cavallo di girare.

ignoranza somma... che differenza c'è tra travers e groppa in dentro?
leggendo la descrizione del travers mi sono resa conto che sono le azioni che io faccio per (tentare di) ottenere la groppa in dentro...
o la differenza sta solo nel numero di pieste coinvolte nel lavoro? che casino... le spiegazioni teoriche sono per me cento volte più difficili di quelle pratiche e visibili!
non riuscite a trovcare dei video di: spalla in dentro, groppa in dentro, travers e renvers fatti (secondo voi) a regola d'arte? grazie

Il travers si puo dire anche groppa in dentro o testa a muro, però converrai che travers é molto piu corto da dire.

Keltecs ottimo, per il peso la vediamo uguale.
Ora.. in una volta o in un angolo che alla fine é un quarto di volta visto che le anche seguono le spalle e non c é flessione del costato per raggiungere la cosiddetta leggerezza agli aiuti sei d accordo con me che sia sbagliato mettere la gamba interna?

ah ok! sì, in effetti fa anche più chic dire travers...
per favore, se trovate video li potete inserire? grazie

ultima domanda: visto che il mio cavallo fa più fatica a fare la spalla in dentro a destra e il travers a sinistra (il renvers non ho mai provato...) c'è qualche esercizio indicato per migliorare questo problema? leggevo del travers in circolo: è più facile o difficile da ottenere di quello sulla pista? visto che ho sempre problemi con alcune girate, in cui il mio cavallo stringe la curva, quale credete possa essere un esercizio utile? (giusto per confrontare il vostro parere con quello del mio istruttore). grazie mille!