ricordo bene, erano azioni fatte tirando verso di se, come nella foto in cui fai il back, che come risultato davano una testa ancora piu in aria ed il collo ancora piu' rigido..
quel modo e' il modo di tutti, era anche il mio, che con cavalli "pazienti buoni e bravi" sembra andar bene ma fallisce appena si ha a che fare con cavalli che pongono un minimo di problema.. la cosa strana e' che tu ti chiudi e non ne vuoi sapere, mi hai visto x qualche minuto una mattina, non possiamo nemmeno dire di aver parlato, e per te sono uno spaccacavalli... va bene...

dimmi ora secondo te come si evita di incappucciare un cavallo al back?

Volevo solo aggiungere che sono allieva di Massimo Basili (Jib) e che quello che insegna è perfettamente allineato a ciò che stanno esponendo Nabumax e Ondecavaj.

......guisto per correttezza........

Secondo te io avrei lavorato solo ed unicamente con cavalli "pazienti buoni e bravi". Non vedo come tu possa dirlo, e non te lo chiedo nemmeno.

Non ricordi, questo no, le azioni di apertura della redine interna, perchè in quel momento, per quanto breve sia stato quell'istante, io ho sentito il cavallo cedere molto lievemente, per poi irrigidirsi in seguito ad una comprensibilissima perdita di equilibrio.

[i]la cosa strana e' che tu ti chiudi e non ne vuoi sapere, mi hai visto x qualche minuto una mattina, non possiamo nemmeno dire di aver parlato, e per te sono uno spaccacavalli[/i]

Perdonami, a me sembra che fino ad ora sia stato tu ad affermare che io sono uno spacca cavalli, avendo da eccepire su ogni azione che tu [u]hai supposto[/u] io compia a cavallo.

Mi rendo conto che non si possa discutere sulla base di un pregiudizio simile.

Sono parole tue quelle, e cito a memoria, in cui affermavi "da quando so che acqua si scrive in un certo modo...".

Questo approccio, che sono convinto contenga perfetta buona fede, però esclude ogni possibilità di confronto. Tu hai trovato la tua verità equestre, e sono felice per te.

Come insegnare il back senza incappucciamento?

Cedendo prontamente appena, in presenza di un'azione di redine diretta, il cavallo, indietreggiando, tenda a chiudersi. Ciò nondimeno, un back pass a testa alta va evitato. Il problema è che, prima di rilasciare la pressione, la richista deve essere, seppur in maniera minima ed elementare, eseguita.

un back pass a testa alta va evitato

...anche quando il cavalllo si mette a "pesare" sulla mano e ad incappucciarsi?.....




Il problema è che, prima di rilasciare la pressione, la richista deve essere, seppur in maniera minima ed elementare, eseguita.

......quindi questo giustifica l'azione che stavi compiendo nella foto che hanno postato mentre chiedevi al cavallo di indietreggiare?....

per continuare con la metafora dell'acqua, avendo visto l'evidenza e trovata conferma in tutti i libri che acqua si scrive acqua e non accua, se tu mi torni a insistere che accua e' giusto, questo e' vero: non potremo venire mai in accordo.. cio non di meno il vocabolario e' pieno di altri termini su cui continuare a discutere..
il problema forse e' un altro, il mio vocabolario e' in una lingua e il tuo in un'altra, la parola acqua nel tuo non figura nemmeno.

parliamo di etologia: se rilasci la pressione a cavallo incappucciato lo premi e gli fai capire che l'azione giusta e' quella di incappucciarsi.... e' vero che nel frattempo sta eseguendo il back e quindi premi anche il back, ma premi ANCHE l'incappucciamento....

converrai che volendo evitare l'incappucciamento in una situazione del genere si gioca troppo tutto sul filo di un rasoio..... perche' se non ammetti di rilevare l'incollatura in nessun modo, non hai mezzi per evitarlo in modo franco e chiaro, e finisci sempre per premiare un po' di incappucciamento....

1 - A mio modo di vedere se si mette a pesare e si incappuccia il cavallo va indotto a staccarsi dall'imboccatura.
2 - Andrea ha detto una cosa saggia. La tua domanda presuppone che l'azione di trazione si sia protratta a lungo. Una immagine non ha il potere di comprendere il fattore tempo.

Perfettamente chiaro, sono perfettamente d'accoro ed ho omesso un particolare importante. Le mani possono e devono alzarsi per evitare l'incappucciamento.

Ma non è che quel povero cavallo indietreggiava per il dolore alla bocca?
E' spalancata. Altro che minima ed elementare richiesta..
dice che l'addestramento non è ancora completo...cosa avrà in mente lo sa solo lui. E spero che se lo tenga ben stretto il suo segreto da addestratore perchè a me francamente è bastato vedere qualche foto di cui è immensamente orgoglioso pure...
Bello far indietreggiare i cavalli così...sopratutto per i cavalli.
Adesso ci dirà che le commessure labiali della cavalla hanno una forma particolare..bla..bla...

Daniela. Vivi felice suvvia. Se ti do così fastidio, evitami e basta.

1 - A mio modo di vedere se si mette a pesare e si incappuccia il cavallo va indotto a staccarsi dall'imboccatura.
2 - Andrea ha detto una cosa saggia. La tua domanda presuppone che l'azione di trazione si sia protratta a lungo. Una immagine non ha il potere di comprendere il fattore tempo.




1) Come?

2) Però una immagine ha il potere di evidenziare se il cavallo è o non è dietro la verticale.....e se l'azione viene fatta sulla lingua o sulla commensura......

Forse non dai fastidio tu.........ma il tuo modo di fare equitazione........(scusa, non volermene, ma me lo ha spiegato chiaramente il mio cavallo.........e Lui dice le cose come stanno veramente.....)

Che dia "fastidio" il mio modo di fare equitazione, è bizzarro, ma lo capisco. Resta il fatto che qui ciascuno ha fatto ampi e dotti commenti sul mio modo di operare, qualcuno ha pescato (Daniela, ma quanto tempo perdi a prendertela con me? ) supposte prove "schiaccianti" della mia crudeltà ed incompetenza, e tuttavia il soggetto sono sempre io, oppure il povero, ormai usurato, video di Karl.

Ora, che il mio narcisismo sia acclarato è un fatto, ma tutta questa attenzione sulla mia persona diventa un po' morbosa, non trovate?

Non é che noi siamo attratti da te... sei tu che chiami la nostra attenzione dicendo certe cose...
Il video di kar é stato messo perche qualcuno ha avuto il coraggio di sostenere che non si puo montare seguendo il principio mani senza gambe e gambe senza mani

Scusate!!! adesso mi espongo anch'io, facendo un passo indietro...
Si era partiti da un confronto tra mw e mi, poi si è passati a parlare di cavallo rotondo, riunione, mani senza gambe e viceversa che poi si è in qualche modo chiarito (anche se nella sezione Equitazione non agonistica e basi dell’addestramento ci sono topic interessantissimi sull’uso delle mani e delle gambe…leggeteli) e adesso c’è questa diatriba che sinceramente ho letto di fretta, quindi sorvolo.

Volevo solo dire una cosa: quello che la maggior parte di voi (Zenith, Cris, Giuly, etc…) ha scritto fino a qui è esattamente quello che è sempre stato insegnato anche a me e nel mio maneggio… tecniche più o meno chiare e giustificate su come flettere, abbassare l’incollatura, “riunire”, etc… Peccato che nel mio maneggio ci siano cavalli ingranati, che scappano, rifiutano o si precipitano sull’ostacolo, cavalli in difesa a candela, che sgroppano, etc. a prescindere dalle capacità dei cavalieri.
Prima che diventasse mio, i brevetti con Bizzy non riuscivano a fare uno straccio di percorso netto (ricordi Giuly la banca dati fise?) e così, un po’ per insoddisfazione e un po’ per curiosità ho iniziato a leggere i principi del dressage classico… Oliveira, qualcosa di Baucher, e se anche non ho fatto ancora tutto, per lo meno ciò che ho letto fin’ora a rigor di logica è ineccepibile. Provare x credere.

Vi faccio una domanda: Mi è stato insegnato a “riunire” il cavallo in questo modo: tensione della redine esterna, gamba esterna, tensione redine interna, gamba interna, alternando il tutto. E se io chiedo perché? Me lo sa spiegare qualcuno? Il cavallo cosa capisce?
Bhe, credo poco, perché Bizzy dopo 1 minuto era su a candela. Poi mi è stato detto di fare semplicemente il “seghetto” con le mani e premere con le gambe. Meno di un minuto e Bizzy su a candela. Ci sono state lezioni in cui chiedevo a Bizzy semplicemente di partire al trotto, ed era una lotta, e cmq era talmente stufo che non c’era verso di farlo lavorare tranquillo e rilassato. A rigor di logica quindi non era il metodo giusto. Almeno non per il mio cavallo. E non sapendo dove fosse l’errore (dato che nessuno me lo sapeva spiegare) semplicemente non l’ho più fatto portandomi sempre appresso tutti i miei dubbi (poi ho anche abbandonato speroni ed elevatore, ma quella è un’altra storia).

Così ho chiesto a Omdecavaj se avesse voluto e/o potuto farmi una lezione di prova e proprio domenica scorsa è venuto da me. Abbiamo iniziato da terra e al passo. Alla fine dell’ora Bizzy masticava rilassato… ovvio che in un’ora non si cambia il cavallo, ma la cosa che più ho apprezzato è stata la chiarezza delle informazioni e la logica del metodo classico (già detto che si basa sullo studio dell'anatomia e dell'etologia del cavallo): per ogni mia domanda una risposta da verificare direttamente con il cavallo. e le risposte che dava il cavallo erano quelle desiderate.

Ora sono solo all’inizio di questo percorso, devo ancora capire e approfondire, ma finalmente dopo 12 anni di equitazione le cose mi vengono spiegate con chiarezza ed hanno una logica. POi ognuno monta come vuole e fa ciò che ritiene opportuno con il proprio cavallo, .....finchè non sarà il cavallo a dire la sua.

Spezzo una fiat (battutaccia) in favore di Omdecavaj.. come dice india 83, e non in modo specifico per le sue teorie, che si possono o meno condividere, ma piu che altro per la chiarezza e semplicita' delle sue esposizioni.

IO personalmente rimango dell'idea che bisogna avere una certa sensibilita' per applicarle, e non sono proprio per tutte le mani.. pero', se non si inizia a provare.. non si arriva da nessuna parte.

Altresi' mi duole dover concordare con chi afferma che i metodi tanto disprezzati dallo stesso omde, sono quelli con cui la maggiorparte degli istruttori iniziano a farti andare a cavallo...percui mi viene da pensare.... ma agli istruttori chi ha insegnato questo metodo?? da cosa parte questo sistema??
Rimango quindi fermo sulla mia teoria del motore.. tutti i motori funzionano allo stesso modo, pero' ci sono quelli che escono dalla fabbrica e montati sulla 500, e quelli elaborati a mano dallo specialista...che pero' sono piu delicati e costosi...montati sulla ferrari da formula 1, se andiamo a vedere il "funzionamento" è il medesimo... ma la tecnica è assai diversa.