Vuoi dire che l'ignoranza è un bene?

No voglio dire che fai bene ad informarti e a leggere, ma alla fine certe cose le senti-capisci-incameri solo "da sopra". Non è la fisica dove basta applicare una formula...

Lo sò, ma se montando a casa, sento la necessità di fare meglio e di più,

montando in maneggio con un istruttore bravo, imparo ma mi manca ancora qualcosa,

poi un amico che monta benissimo, mi indica una strada, per montare altrettanto bene (almeno spero) che è spiegata su un libro,

cosa c'è di male?

il libro in questo caso, rappresenta il pensiero di altri cavalieri che hanno montato e montano molto bene[;)]

Sì sì fai bene, ti stavo solo consigliando di non "fissarti" troppo!

Ho cercato (inutilmente, perchè esauriti) questi due libri, per il mio istruttore:
"Una certa idea di dressage-Odin a Saumur" di Karl Philippe
e "L'impiego delle redini lunghe" stesso autore...
già contattata la casa editrice etc....
se qualcuno sa qualcosa di utile in proposito...lo ringrazio anticipatamente,[:I]!
Ciao e scusate l'intrusione[8D]...

OPPSS....ma guarda non si capiva.....[;)]scherzo naso non prendertela...
non è che per caso cosi e!!solo x caso il tuo istruttore si trova in piemonte? oppure in centro Italia??un certo Massimo??
e non è che per caso dico per caso tu ne sai molto di più di ciò che vuoi farci credere????[;)][;)][;)]
ps: per la cronaca Karl è stato costretto a lasciare Soumur già diverso tempo fà...

prova con http://www.equitare.it
oppure in :segreteria S.I.A.E.C.: lisax@tiscalinet.it
ciao

THIS WOULD BE A GOOD IDEA BECAUSE I UNDERSOOD HALF OF THE INTERESTING THINGS YOU WERE SPEAKING ABOUT.

CIAO A TUTTI. Ho letto con grande interesse lo scambio di informazioni sul tema MESSA IN MANO o meglio METTERE IL CAVALLO NEGLI AIUTI che è quello che il tuo istruttore fa con il gioco della mano.
Credo inoltre che leggere testi di autori quali Philip Karl possa essere stimolante e utilissimo. Ovviamente è importante capire il vero contenuto di tutti i messaggi . Ho purtroppo visto parecchi cavalieri che hanno partecipato a stage con karl, tornare nel proprio maneggio e flettere a destra e sinistra le incollature dei propri cavalli con le mani sopra la testa senza la sensibilità e l'accortezza che era stata ben spiegata durante lo stage.
Purtroppo ritengo che capire le cose a metà sia peggio che non saperle affatto.
Da un punto di vista biomeccanico in effetti l'incollatura è la parte oiù mobile del cavallo : di conseguenza è la più facile a flettersi, soprattutto da fermi o con poca dinamicità perchè in questo caso non vi sono tensioni muscolari. Ricordiamoci sempre che , affinchè ci sia un movimento i muscoli devono tendersi. Lavorare in decontrazione significa permettere ai muscoli destinati alla locomozione di tendersi come devono senza che questo provochi la contrazione di tutti gli altri che , se si tendono lo fanno in "resistenza".
Affinchè il cavallo possa impiegarsi sotto la massa, cioè che possa portare i posteriori sotto di sè per spingersi in avanti è inispensabile che contragga la muscolatura dell'addome e distenda la muscolatura superiore della schiena. Questo viene agevolato se , abbassando l'incollatura il cavallo "tira" il legamento nucale.
Un contatto troppo stabile in questa fase del lavoro porta il cavallo ad un appoggio troppo fisso e gli inibisce il desiderio di abbassare e distendere l'incollatura.
Al contrario il lavoro con la redine di apertura interna mentre la redine esterna in contatto , con la mano che"gioca" "stropiccia" le
redini , muovendo dolcemente il ferro nella bocca del cavallo, crea l'esigenza nel cavallo di distendere l'incollatura verso il basso e , a quel punto il cavaliere deve permettere questa discesa alleggerendo il contatto con entrambe le mani di quel tanto o poco che il cavallo richiede.
Esequire tutto questo nel circolo è particolarmente utile perchè il circolo prevede una maggiore facilità ad ammorbidire il costato del cavallo oltre che l'incollatura.
Lavorando in questa postura si rafforza la muscolatura dorsale che "porta " il peso del cavaliere , Il posteriore sotto la massa diventa anch'esso più forte . Mano a mano che l'addestramento progredisce il cavallo diventerà sufficientemente forte per portare se stesso ed il suo cavaliere portando gran parte del suo peso sui posteriori ( cambia quindi il suo baricentro che arretra rispetto al baricentro in posizione statica) Solo allora sarà in grado di muoversi con liberament e con forza con l'incollatura rilevata, la fronte sulla verticale e con la nuca che risulta il punto più alto.
Detto così sembra semplice ma a dire il vero.....non lo è poi tanto.
CONSIGLIO: i LIBRI SONO INTERESSANTI MA IN CASI COME QUESTI IL MATERIALE AUDIOVISIVO è PIù CHIARO. Tanti anni fa, la Fise aveva prodotto alcune cassette VHS sul lavoro di base del cavallo. Erano fatte molto bene. Io le ho passate su CD : se ti interessano ti posso fare una copia ma per spedirtele temo che dovremmo uscire dall'anonimato .... opuure ci sono dei sistemi che non conosco?
Saluti

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Da un punto di vista biomeccanico in effetti l'incollatura è la parte oiù mobile del cavallo : di conseguenza è la più facile a flettersi, soprattutto da fermi o con poca dinamicità perchè in questo caso non vi sono tensioni muscolari. Ricordiamoci sempre che , affinchè ci sia un movimento i muscoli devono tendersi. Lavorare in decontrazione significa permettere ai muscoli destinati alla locomozione di tendersi come devono senza che questo provochi la contrazione di tutti gli altri che , se si tendono lo fanno in "resistenza".
Affinchè il cavallo possa impiegarsi sotto la massa, cioè che possa portare i posteriori sotto di sè per spingersi in avanti è inispensabile che contragga la muscolatura dell'addome e distenda la muscolatura superiore della schiena. Questo viene agevolato se , abbassando l'incollatura il cavallo "tira" il legamento nucale.
Un contatto troppo stabile in questa fase del lavoro porta il cavallo ad un appoggio troppo fisso e gli inibisce il desiderio di abbassare e distendere l'incollatura.
Al contrario il lavoro con la redine di apertura interna mentre la redine esterna in contatto , con la mano che"gioca" "stropiccia" le
redini , muovendo dolcemente il ferro nella bocca del cavallo, crea l'esigenza nel cavallo di distendere l'incollatura verso il basso e , a quel punto il cavaliere deve permettere questa discesa alleggerendo il contatto con entrambe le mani di quel tanto o poco che il cavallo richiede.
Esequire tutto questo nel circolo è particolarmente utile perchè il circolo prevede una maggiore facilità ad ammorbidire il costato del cavallo oltre che l'incollatura.
Lavorando in questa postura si rafforza la muscolatura dorsale che "porta " il peso del cavaliere , Il posteriore sotto la massa diventa anch'esso più forte . Mano a mano che l'addestramento progredisce il cavallo diventerà sufficientemente forte per portare se stesso ed il suo cavaliere portando gran parte del suo peso sui posteriori ( cambia quindi il suo baricentro che arretra rispetto al baricentro in posizione statica) Solo allora sarà in grado di muoversi con liberament e con forza con l'incollatura rilevata, la fronte sulla verticale e con la nuca che risulta il punto più alto.
[/quote:3lw8dxfk]

Bravissima! questa e' la migliore descrizione di L/D/R che abbia visto da un sacco di tempo! Ma perche' mai ti autodefinisci ex-dressagista???

And your English is good but I apologize if Pascal and I got carried away....only Italian from now on.[:D]

E allora, invece di approfondirle e cercare di capirne di più, quei cavalieri hanno smesso di farle, quelle cose.
Salvo poi giurare a se stessi e agli altri che non sono efficaci e sono inapplicabili.

Alzare le mani in maniera metodica e mirata, con una o due mani, a seconda delle situazioni (come insegna Karl, per es.), provoca nel cavallo quell'esigenza di distendere l'incollatura verso il basso, molto di più che non "giocando" o "stropicciando" con le mani, cosa che può favorire anche una reazione di evitamento della mano quando non addirittura l'incappucciamento.

Inguardabili.

Non ho avuto tempo per leggere tutta la discussione che ritengo molto interessante, comunque cerco di risp.

Per ottenere un cavallo raccolto la prima cosa è la gamba, la mano viene solo dopo la gamba, se non c'è gamba il cavallo si ferma si irrigidisce in bocca ed è tutto un lavoro inutile. Prima si mette la gamba e quando si ha il cavallo bello in avanti si gioca cn la mano che non vuol dire assolutamente tirare prima una redine e poi l'altra, ma aprire e chiudere i pugni in modo anche da stimolare la masticazione segno che indica che il cavallo non è rigido e accetta l'imboccatura.è la gamba che và verso la mano e con il contrasto che si crea tra gamba e mano il cavallo cede.

Questo lavoro non ha solo la funzione di avere un bel cavallo tondo che muove tutti i muscoli, ma serve anche per avere un maggior controllo e quindi il cavallo alla mano che reagisce agli impulsi.
Inoltre si inzia dal passo per poi pian piano arrivare ad avere un cavallo tondo e morbido a tutte le andature e come tutte le cose si può ottenere solo con tanto lavoro e pazienza. Abbassatesta, redini elastiche, di ritorno ecc vanno usate solo in certi casi esclusivamente da mani esperte e molto di rado. Non credo sia corretto dire che siano totalmente inutili, lo sono se usate come scorciatoia, ma ci sono casi in cui usate nel modo corretto e sopratutto quando serve possono aiutare, ma se una volta tolte nn si sà che lavoro fare allora risultano inutili. Secondo la mia opinione anche al peggior cavallo del mondo si può insegnare a lavorare bene senza questi mezzi.

Sono daccordissimo con ciò che ha spiegato Sole!