Al recente Global Dressage Forum, parlando di distensione (relativa) dell'incollatura durante un trotto allungato, il cavaliere della squadra olandese Laurens Van Lieren (quello di Hexagon's Ollright per intenderci) ha dichiarato che lui non la ritiene una cosa importante e che anzi preferisce mantenere il collo del cavallo corto come durante un trotto riunito, perché un trotto allungato fatto solo "di anteriori" esplosivi, col resto del cavallo che rimane identico, gli pare piú spettacolare.
(Report completo su Eurodressage.com)

(Mi sono venuti in mente i suoi allungati agli Europei di Torino ed i commenti qui su Equiweb... che il collo era troppo chiuso e corto ecc.)

Comunque, secondo il dressage classico questa é una vera eresia. Voi cosa ne pensate? Sarebbe davvero interessante avere l'opinione di Giudice al proposito...

Allora... Come mai vincono i cavalieri che fanno sparare gli anteriori ai propri cavalli? quelli che lavorano in rollkur? che non hanno il naso sulla verticale? che non caricano i posteriori?
Significa che i giudici, coi loro voti, incentivano queste preparazioni, considerate illecite( io non ho ancora visto danni).
Le cose cambiano..

in realtà quello da guardare durante un trotto medio/un trotto allungato è il dietro che crea impulso...poi certo la cosa più spettacolare è il davanti...
un'altra cosa è che sia durante il trotto medio,ma specialmente nel trotto allungato il naso dev'essere avanti...

però se lui la pensa cosi e viene premiato cosi buon per lui

E' inutile che riaccendete polemiche inutili, ormai sapete che alcuni componenti della squadra olandese si comportano così, continuare a criticare i giudici o i cavalieri non serve.
Noi da qui non possiamo fare nulla, se mai qualcosa lo potrebbe fare la federazione internazionale.
Ma dubito sul suo intervento....



keltecs

Ritengo invece sia utile parlarne...

Per almeno due motivi.

Il primo motivo è di ordine "tecnico". Sarebbe importante che certi principi, come quello che citava Ck_Be rispetto all'origine "posteriore" dell'impulso, che parevano ormai patrimonio comune e condiviso, venissero difesi, ciascuno per le proprie possibilità e nelle sedi a cui può accedere, per evitare che questi "pilastri" perdano le fondamenta.

Il secondo è di ordine "estetico" nel senso greco del termine, ovvero della pericolosità di "standardizzare" e "mettere a sistema" qualcosa che è, nei fatti, un errore. Se le nuove generazioni di cavalieri vengono allevati con l'idea che si può mettere a sistema una serie di errori per ottenere un risultato agonistico, si creano problemi davvero grossi anche al concetto di scuola.

Si giustamente tu parli di tenica e tradizione, ma come accade ovunque quando si toccano questi argomenti, si scatena il finimondo.
Finendo in inutili polimiche sterili che non hanno niente a che vedere con la tradizione e con la tecnica!
Io non volevo censurare la discussione intendiamoci, non volevo che la discussione finisse nelle lamentele accusatorie a giudici e cavalieri.
Il problema in se, non lo possiamo risolvere noi, ma deve essere la federazione internazionale, a prende una posizione definita e decisa!
Ma le cose sono ancora lunghe e in fase di sviluppo.
Si Ck_be ha detto cose molto importanti, tenendo l'incollatura così corta i posteriori non possono "venir sotto" dando così la cosideta "spinta".
Una volta i cavalli non avevano andature così spettacolari quindi o applicavi il trotto allungato correttamente o rimaneva un trotto scarso.
Ora i cavalli hanno andature sempre più elevate e spettacolari, che consentono al cavaliere di evitare l'allungamento dellincollatura, preservando la spettacolarità del movimento.
Ovvimente così facendo ci si allontana dalla tradizione.
I problemi di un'incollatura corta sono molteplici, l'eccessiva curvatura del collo, lo schiacciamento delle parotidi, il cavallo non da la schiena corettamente ma tende a un "provvisorio" insellamento, quindi i posteriori si allontanano dalla massa e tendono ad aprirsi, non fornendo più la "vera" spinta o "motore" al cavallo!


keltecs

Condivido. E per questo, più che farne un problema "tecnico" sarebbe utile trasformarlo in un "caso veterinario". In questo modo, almeno, sarebbero compiuti studi su base più scientifica.

Io credo sia utilissimo parlarne. Non ho aperto una discussione dopo aver visto gli allungati di Ollright a Torino, chiedendovi cosa ne pensate. Ho aperto la discussione dopo un intervento di Laurens in un incontro pubblico, che ha scioccato, tra gli altri, anche la giornalista di Eurodressage che ha seguito l'evento.

Il punto di questa discussione era molto semplice: secondo voi é accettabile che un cavaliere di tale livello dimostri delle lacune tecniche del genere? E' compito di un cavaliere internazionale sapere quello che sta facendo, o é suo compito solo portare a casa il piú alto punteggio possibile? Non deve diventare necessariamente un topic incentrato sul rollkur

A parte l'eccessiva curvatura del collo del cavaliere citato in forum, tenere l'incollatura rilevata provoca danni? E l'insellamento non permette ai posteriori di caricarsi e spingere, oppure state solo parlando di casi estremi?

Si, psacal si riferisce a un solo cavaliere, quindi a una sua convinzione personale.
Quindi penso che sia un caso isolato a lui.....
Comunque si l'incollaturacosì corta, porta a una serie di problemi a livello fisico e di prestazione.

Spero che quello che ha detto L"""""s van L""""n sie dettato dalla sua giovane età e inesperienza!



keltecs

si può avere il link dell'articolo?

non sono riuscito a leggere tutto e tradurre, per mancanza di tempo.
Da quello che ho capito Bemelmans segue un filo classico ma non esclude piccole variazioni con flessioni nel lavoro.
L"""""s sostiene che è meglio vedere un cavallo con un incollatura rilevata e corta, e che il movimento di allungo venga dato solo dagli anteriori!
Puoi fare un breve riassunto sulla parte riguardante i piaffe e passage di Balagur e salinero, e la parte su power and paint?perchè non riesco a leggere tutto o solo dato un'occhiata veloce!
grazie



ciao
keltecs

Scrive anche che prima bisogna effettuare un lungo lavoro in distensione per fare stretching ai muscoli, successivamente si assume la posizione da gara, alternando con momenti di relax. Inoltre dice che se il collo si distende ed è dietro la verticale non è rollkur. Rollkur si ha solo quando la testa è rilevata, col naso dietro la verticale.
Belle immagini sull'articolo!

Si quella parte l'avevo letta, la fa rientrare nel riscaldamento utilizzata in situazioni consone, come streacing.
Ci sono veramente moltissimi pareri e opinioni differenti riguardo all'incollatura.
Anche loro con tutti questi incontri non cavano mai un ragno del buco!
mha.....
pascal tu cosa dici?



keltecs