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alexb
Utente
Iscritto il: mercoledì 7 marzo 2007, 7:45
Messaggi: 1906
Località: Friuli-Venezia Giulia
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 Re: dressage senza imboccatura... omdecavaj ha scritto: La cultura spaventa nabumax, perche una volta che ne sei a conoscenza non sei piu un ignorante di conseguenza non puoi piu far finta di niente Grandissima verità. E' ben per questo che in maneggio mi schivano come un lebbroso. Sanno che potrei mettergli dei dubbi...  ... non avere dubbi è tanto più comodo!  Figuriamoci se ne sapessi di più anche di tecnica....
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Sbagliando s'impara: in genere, si impara lo sbaglio.
Qualche mago della logica dice: "Se mi contraddici non puoi aver ragione, perchè se tu avessi ragione io avrei torto, e questo è assolutamente impossibile"
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| lunedì 28 gennaio 2008, 14:49 |
 
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nabumax
Utente
Iscritto il: lunedì 24 dicembre 2007, 0:15
Messaggi: 409
Località: torino
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Re: dressage senza imboccatura... piu o meno e' come l'esempio che vado professando qua e la: se scopri ad un certo punto che accua si scrive con la Q e con una C sola, poi non riesci piu' a scriverlo sbagliato.. e ti viene una gran voglia di dare scappellotti a tutti quelli che vedi scrivere male 
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non ci sono piu' le mezze fermate di una volta
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| lunedì 28 gennaio 2008, 15:35 |
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Pascal
Moderatore
Iscritto il: domenica 20 febbraio 2005, 13:14
Messaggi: 7744
Località: Stratford-upon-Avon
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Re: dressage senza imboccatura... shyboy ha scritto: Per tornare un attimo sull'argomento sollevato da nika e pascal, voglio darvi le fasi dell'addestramento usate per il dressage moderno:
1 ritmo: il cavallo deve mantenere sempre lo stesso ritmo anche in curva
2 impulso: il cavallo deve mettere energia
3 decontrazione
4 riunione
voglio invitare qualsiasi dressagista che si definisce moderno a dirmi come fa ad eseguire questa scaletta con un cavallo che non ha un buon equilibrio naturale, e che quindi quando gli si chiede il ritmo o impulso affretta invece di allungare la falcata. Io vi dico la mia: è impossibile addestrare un cavallo che non ha un buon equilibrio naturale secondo questo metodo (questo è il metodo tedesco ed è il metodo base del dressage moderno). L'unica categoria di cavalli per cui questo metodo funziona sono i cavalli naturalmente molto equilibrati che non affrettano mai perchè ne sono incapaci e anche questi cavalli potrebbero rendere di più se addestrati in un altro modo.
Ora vi dico quali sono le fasi che io userei e che uso nell'addestramento dei cavalli:
1 decontrazione: il cavallo deve essere decontratto se no va nell'istinto e non impara, non da risposte, ma reazioni.
2 estensione (messa in mano) fase transitoria che serve ad assicurarsi che il cavallo usi la schiena
3 equilibrio: si rende il cavallo equilibrato perchè anche i cavalli che nascono equilibrati in natura hanno comunque troppo peso nelle spalle e vanno un po riequilibrati.
4 impulso: solo ora che il cavallo è equilibrato si può chiedere l'impulso e si può essere sicuri che il cavallo capisca cosa fare
5 riunione
manca la fase del ritmo perchè è una diretta conseguenza di equilibrio e impulso. Questo metodo funziona con TUTTI i cavalli (anche con la mia che aveva talmente tanto peso sulle spalle che affrettava sempre e sembrava facesse crollare il maneggio) e permette ai cavalli di esprimersi al meglio. Scusami Shyboy, ci sono un po' di imprecisioni. La Scala dell'Addestramento é divisa in 6 punti, tu ne hai saltati due, e non nell'ordine giusto. [b]1.Ritmo 2.Rilassamento/Scioltezza 3.Contatto 4.Impulso 5.L'essere dritto 6.Riunione[/b] I primi 3 sono strettamente collegati. Il cavallo deve imparare, da montato, a ri-scoprire il suo ritmo naturale (che non significa necessariamente che in natura era un metronomo come hai sottinteso tu!), e per far ció deve essere rilassato, e deve cercare un contatto. Poi viene la seconda fase, che ricerca impulso e che controlla che il cavallo sia dritto; infine la terza fase, l'obiettivo finale della riunione. Le fasi sono semplicemente logiche. Se il cavallo ha problemi di ritmo (che, terra terra, significa galoppo in 4 tempi, o passo che quasi ambia, o trotto irregolare) come si fa a lavorare sulla scioltezza e sul rilassamento? E se il cavallo é rigido e teso, non rilassato e sciolto, come si fa a concentrarsi sul contatto? E cosí via. La Scala dell'Addestramento é valida per tutti i cavalli a qualsiasi livello di addestramento, é proprio universale.
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Le donne son venute in eccellenza
Di ciascun'arte ove hanno posto cura;
e qualunque all'istorie abbia avvertenza,
ne sente ancor la fama non oscura.
When I count my blessings, I count my horses twice.
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| lunedì 11 febbraio 2008, 13:14 |
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shyboy
Utente
Iscritto il: lunedì 7 gennaio 2008, 11:26
Messaggi: 923
Località: Milano
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Re: dressage senza imboccatura... ritmo è molto più di questo il ritmo è avere un cavallo che quado gli sichiede di aumentare non affretta. Questo con molti cavalli è impossibile da ottenere se li si lascia nel loro equilibrio naturale (la mia cavalla nè è un chiaro esempio). Inoltre la scala che porti forse è già un po aggiornata, perchè il secondo e terzo puno venivano sicuramente dopo l'impulso. Ben venga che sia stata aggiornata, ma continuo a ritenerla sorretta: la prima cosa deve essere la decontrazione perchè non si può dare ritmo ed equilibrare un cavallo contratto, la seconda deve essere il contatto perchè senza conatto non si arriva da nessuna parte, la terza deve essere il dare equilibrio al cavallo perchè un cavallo sullespalle non avrà mai un buon ritmo, la terza è l'impulso perchè un cavallo equilibrato a cui si chiede di mettere più energia prederà automaticamente un buon ritmo, l'esser dritto io lo salto volutamente perchè non è una vera fase, ma attraversa tutte le fasi del lavoro, ci si lavora sempre sulla riduzione delle asimmetrie, sulla riunione siamo d'accordo
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| lunedì 11 febbraio 2008, 13:20 |
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omdecavaj
Utente
Iscritto il: lunedì 3 dicembre 2007, 14:17
Messaggi: 607
Località: varese
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Re: dressage senza imboccatura... Anche perche mettendo il contatto per terzo vuol dire che uno sale in selle e si mette al passo o al trotto a redini molli per rilassare.
Ma questo é sbagliato, se c é un imboccatura c é un motivo, altrimenti si monterebbe in capezza.
Il contatto e la decontrazione va ricercato addirittura da fermo prima di partire.
L impulso inoltre non si puo dona con le gambe.. spesso si pensa che impulso vuol dire mettere gambe.. no, l impulso vuol dire non mettere le gambe e si raggiunge col tempo lavorando in leggerezza.
L impulso e la leggerezza sono direttamente proporzionali, piu si manca di leggerezza, ovvero del risparmio degli aiuti piu il cavallo perde d impulso.
Un cavallo che spinge contro un imboccatura che trattiene non é un cavallo con impulso, é un cavallo che scappa
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| lunedì 11 febbraio 2008, 13:35 |
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Marina&Sandy
Utente
Iscritto il: giovedì 6 marzo 2008, 13:21
Messaggi: 31
Località: Varese
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Re: dressage senza imboccatura... omdecavaj ha scritto: La cultura spaventa nabumax, perche una volta che ne sei a conoscenza non sei piu un ignorante di conseguenza non puoi piu far finta di niente
Superare un confine vuol dire anche aver la consapevolezza magari.. di non poter tornare piu in dietro e se per caso l albero di Eva é gia nel nostro terreno chi ce lo fa fare di andare alla ricerca di un altro senza serpente..
Léger et avant... Stasera mi sono inchiodata a leggere tutta la discussione. Non potevo perdermela, perchè è un pezzo del percorso che ho fatto anch'io da un anno a questa parte. E quando intraprendi certe strade, per quanto sia difficile progredire, non puoi più tornare indietro...
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| venerdì 7 marzo 2008, 2:37 |
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shyboy
Utente
Iscritto il: lunedì 7 gennaio 2008, 11:26
Messaggi: 923
Località: Milano
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Re: dressage senza imboccatura... Tu monti regolarmnte senza imboccatura?
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| venerdì 7 marzo 2008, 12:23 |
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alexb
Utente
Iscritto il: mercoledì 7 marzo 2007, 7:45
Messaggi: 1906
Località: Friuli-Venezia Giulia
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Re: dressage senza imboccatura... Ragazzi, il discorso sta prendendo una piega strana. C'è come l'aria che si sostenga "Se fosse possibile montare bene senza imboccatura, allora vorrebbe dire che tutto quello in cui crediamo è sbagliato, e che è sbagliato anche quello che sostengono i nostri Maestri". Non è un'affermazione prudente... non si sa mai ... C'è il rischio concreto di trovarsi, prima o poi, a dover "negare l'evidenza"... lasciamolo fare ai politici, che ne dite? x Nabu: ti piace il mio nuovo avatar....?
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| venerdì 7 marzo 2008, 12:49 |
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alexb
Utente
Iscritto il: mercoledì 7 marzo 2007, 7:45
Messaggi: 1906
Località: Friuli-Venezia Giulia
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Re: dressage senza imboccatura... omdecavaj ha scritto: La cultura spaventa nabumax Trucchi del quote... io non ho cambiato niente, ho solo preso un pezzetto di senso compiuto, eppure la mancanza di una sola virgola nell'originale ... Nabu, è vero che ne sei tanto spaventato? 
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| venerdì 7 marzo 2008, 13:14 |
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Marina&Sandy
Utente
Iscritto il: giovedì 6 marzo 2008, 13:21
Messaggi: 31
Località: Varese
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Re: dressage senza imboccatura... shyboy ha scritto: Tu monti regolarmnte senza imboccatura? Era per me? No, io lavoro con il filetto a oliva più grosso che sono riuscita a trovare. E capezzina e chiudibocca li ho lasciati ad ammuffire nell'armadio. Monto senza imboccatura e a pelo ogni tanto, per giocare con la mia cavalla, senza chiedere niente. Mi sono data all'equitazione classica, ricominciando daccapo entrambe e studiando tanto per capire. La sua messa in mano è comprensibilmente difficile, visto la "ferramenta" che le avevano messo e i danni fisici che ha provocato, oltre all'ansia. Metterla in mano tranqulla, decontratta, in equilibrio, senza correre, non è semplice. Ma lei ha fatto capire, dalla sua serenità e disponibilità, che gradisce un contatto leggero ma continuo sulla connessura labiale e soprattutto azioni estremamente precise della mano. Ora il problema è mio! Devo lavorare su tante cose e dimenticarmi gli excabotage che avevano funzionato prima. Mano, azioni, assetto, peso, equilibri... per fortuna la mia insegnante ha la pazienza di spiegare e correggere. Alla bitless ho pensato tanto, leggendo anche Cook e il suo libro sulla fisiopatologia da imboccatura. Ma alla fine in filetto puoi ottenere tutta una serie di cose che senza imboccatura non è possibile, per addestramento, indipendentemente dal fatto di uscire in gara. Per questo quando hai intrapreso la strada della leggerezza e della qualità dell'equitazione non puoi tornare indietro... soprattutto dopo averne apprezzato i risultati. Solo che il tatto equestre è un'arte!!!
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| venerdì 7 marzo 2008, 14:35 |
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omdecavaj
Utente
Iscritto il: lunedì 3 dicembre 2007, 14:17
Messaggi: 607
Località: varese
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Re: dressage senza imboccatura... Musica per le mie orecchie... é bello leggere certi interventi...
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| venerdì 7 marzo 2008, 15:04 |
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alexb
Utente
Iscritto il: mercoledì 7 marzo 2007, 7:45
Messaggi: 1906
Località: Friuli-Venezia Giulia
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Re: dressage senza imboccatura... omdecavaj ha scritto: Musica per le mie orecchie... é bello leggere certi interventi... Occhio che ci sono sempre io ad abbassare la media del gradimento...
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| venerdì 7 marzo 2008, 15:21 |
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omdecavaj
Utente
Iscritto il: lunedì 3 dicembre 2007, 14:17
Messaggi: 607
Località: varese
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Re: dressage senza imboccatura... Ormai ti conosco alex... a parte quell orrendo disegnino mi piaci. Inoltre hai rafforzato le mie conoscenze perche se si riesce a rispondere a tutte le tue domande vuol dire che le basi ci sono veramente (non le mie.. quelle dei principi classici) 
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| venerdì 7 marzo 2008, 15:27 |
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nabumax
Utente
Iscritto il: lunedì 24 dicembre 2007, 0:15
Messaggi: 409
Località: torino
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Re: dressage senza imboccatura... e? di che cosa dovrei essere spaventato? ma che avatar sarebbe quel coso? un polipo?  i polipi sono snob?
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non ci sono piu' le mezze fermate di una volta
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| venerdì 7 marzo 2008, 15:48 |
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alexb
Utente
Iscritto il: mercoledì 7 marzo 2007, 7:45
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Re: dressage senza imboccatura... nabumax ha scritto: e? di che cosa dovrei essere spaventato? ma che avatar sarebbe quel coso? un polipo? i polipi sono snob? "la cultura spaventa nabumax" "il gatto spaventa il topo" "la frusta spaventa il cavallo"... ecc. ecc. Io avevo chiesto aiuto per trovarmi un bell'avatar "snob"... nessuno mi ha aiutato... e adesso beccatevi il polipo. 
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Qualche mago della logica dice: "Se mi contraddici non puoi aver ragione, perchè se tu avessi ragione io avrei torto, e questo è assolutamente impossibile"
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| venerdì 7 marzo 2008, 16:01 |
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