Io non sono stata purtroppo a Torino, ma un paio di anni fa sono stata a Bremen, dove c'era salto ostacoli e anche dressage. I campi prova sono accessibili a chiunque, anzi, sei lì che ti mangi un panino e ti guardi Ahlman o altri grossi che si preparano. Quella volta stavamo parlando con il Teufel's Reiter (Tjark Nagel) e si è unita a noi la Wert, che ci ha dato la mano e ci ha parlato come se fossimo vecchi amici. Era tutta conciata male (non era ancora in tenuta da gara) ed è una persona semplicissima e molto simpatica.

Kake, io non ho visto la ripresa della Wert a Torino, ma ho seguito parecchio il crescendo dei suoi risultati con Satchi e non le hanno mai regalato nulla secondo me, contrariamente di quanto fanno con Salinero e Anky. Anzi, nessuno avrebbe dato un soldo bucato a Satchi tempo fa.

Devo dire che il campo prova di Torino era accessibile a tutti. Anzi, era meglio di Aachen (dove c'é la siepe). L'unica cosa é che non credo che in Italia molta gente sia interessata al campo prova..... in Germania quando c'era Anky che montava in campo prova, c'era veramente un casino di gente, tanto da dover salire sulle panchine per vedere qualcosa. A Torino invece gli spettatori stavano su due lati, lunghissimi, e si aveva una supervista del campo prova.

Tra parentesi, abbiamo un ricordo bellissimo del sabato.... Monica Theodorescu che guarda Anky in campo prova (e l'ho detto che sabato era brutto sul serio) e non fa altro che scuotere la testa con aria desolata.

Sono d'accordo con Ombra, a Satchmo credo proprio che non sia mai stato regalato nulla. E secondo me avrebbe dovuto vincere lui la Kur senza ombra di dubbio. Ma credo che sia giá tanto che abbia battuto Anky in Kur al CDIO Aachen: prima o poi capiterá anche in un campionato...

Non concepisco come la Conz abbia potuto parlare di difficoltá tecnica di Anky ennesima dimostrazione eh?

Kake, non ho visto i voti del venerdi, perché non c'ero. Ma sei sicura che il piaffe di Salieri abbia preso quei voti?? Perché lui é uno dei pochi a prendere 10 di piaffe (sabato se ne é preso uno da qualche giudice), se ha preso 5 il venerdí non é sicuramente per il nome ma proprio perché deve aver fatto qualche errore. Sul passage e piaffe di Salieri, tutti i giudici sono concordi nel dare voti altissimi.

si ma nota che durante il commento a raisat,al termine della prova della werth ha detto che come difficoltà tecniche la kur della tedesca era nettamente superiore a quella di anky.poi al termine del ritrito esercizio olandese aveva i brividi.....

ma cosa fa in campo prova la van grusven?

non sto aggiungere altro...come al solito Sele nei suoi post ha già detto tutto ciò che potrei dire io!
la pensiamo troppo uguale!!

p.s. stanotte ti ho sognata...fai un po' te!

Bhè ho notato numerose discrepanze nell'assegnazione dei voti....
questo denota che sotto sotto il giudizio è più personale che oggettivo....e questo potrebbe spaventarci un pò.
T""""a mi spiace ma è uno dei meno oggettivi nel valutare.
Si può definire quasi il capo della mafia nei giudici.

Bhè ricordiamoci che anche la Werth si è beccata dei 10 per le appoggiate al trotto.....
Poi sulla complessita tecnica nessuno mette in dubbio che il programma della Werth era più complessi di quello di Anky.
Ma se non lo esegui bene, può essere il più complicato del mondo che non ti porta da nessuna parte se non infondo alla classifica!
Se inserisci una sequenza complicata, e la fai giusta prendi un sacco di punti, ma se la sgarri ti sei fregata con le tue mani.....

Io purtroppo sono un sostenitore di Anky, lo conosciuta ho visitato le sue scuderie visto i suoi clinic...e la trovo la top rider,
Con o senza una kur nuova!
Perdonami pascal ma non ho capito la tua frase inerente al campo prova di Anky e la Monica theodorescu...


ciao

keltecs

Beh, per rispondere a te e Firin@, il sabato lavorava veramente in rollkur estremo come non la abbiamo mai vista prima - mento incollato al petto per sequenze interminabili, tutti gli esercizi (cambi, appoggiate, ecc) eseguiti cosí. Niente di nuovo in questo, solo che sabato é stato piú prolungato, il collo piú corto, il mento piú incollato del solito.

Per la prima volta in vita mia, me ne sono andata. Avevo la nausea.

Monica Theodorescu, che é forse la piu classica di tutti i cavalieri (si é mai visto un suo cavallo per un attimo sotto la verticale? Whisper ha un'incollatura da manuale, é la personificazione delle regole FEI!), durante il campo prova della Anky, la guardava lavorare e scuoteva la testa. Con rassegnazione credo. Direi che "disapprovazione" é un eufemismo.
E per la veritá, anche a me é venuto in mente che spero che suo papá, dal Cielo, non stia guardando...

Per intenderci, anche Satchmo lavora sotto la verticale, ma é completamente diverso. Le redini sono lunghissime, il naso per terra, il cavallo é veramente rilassato. Trotta cosí all'inizio del lavoro (solo ed esclusivamente al trotto di lavoro), poi lo fa venir su, e lavora normalmente in atteggiamento da gara. Per me c'é una differenza immensa tra quel sotto la verticale, e quello di Anky. Nel primo caso, é veramente stretching, col cavallo rilassatissimo. Nel secondo, il cavallo é teso. Viene spinto dagli speroni, e tenuto da mani fortissime, solo sul morso. Tutti gli esercizi vengono eseguiti cosí, il che ovviamente significa che non puó essere stretching (nessuno puó fare stretching al massimo dell'esercizio fisico....stretching si fa a muscoli rilassati, a inizio o fine del lavoro). Ma sono cose giá dette e ridette.

Keltecs, anche io ho visto Anky lavorare un sacco di volte, e proprio per questo per me non é piú una top rider

Pascal, io so che a te piace molto Isabel,(anche io la apprezzo come amazzone) ma anche lei applica il rollkur a casa, in maniera più blanda e più da furba ma lo fa, questo lo si riscontra molto in sachmo, ma lo vediamo anche in warum nicht, il cavallo che tende sempre a chiudersi, sottrarsi alla mano.
Nei cavalli di Isabel trovi molti atteggiamenti del collo e nuca che ritroviamo nei cavalli lavorati così dalla nazionale olandese.
Sono cose già dette hai ragione, sul fatto che sia una tecnica discutibile non lo metto in dubbio.
Io guardo poi la prestazione finale, e devo dire che in genere sono le più pulite, non perfette o prive di errori, lungida me da dire una cosa simile, ma le più pulite.

Probabilmente se un giorno Salinero avrà qualche problema di stiramento ai legamenti nucali o altro, vuol dire che avevate ragione voi...fin ora non ha avuto problemi di quel genere ne lui ne altri cavalli della nazionale olandese...nessun riscontro medico, con fermo dalle gare.
Chi vivrà vedrà...io per ora ne giudico male, ne giudico bene, questa tecnica.

Comunue ritornando al discorso....i campi prova sono molto interessanti....e non sempre è possibile osservarli.
Quest'anno è andata bene alla Mandria, peccato che nessuno ne abbia sfruttato l'occasione......


Keltecs

Mi sa che ti devo dare ragione...io forse parlo da completista...e cavalli lavorati così non ce ne sono di conseguenza tutti vengono tirati su con un'altra mentalità!

Keltecs, come fai a sapere che Isabell lavora in rollkur? Io trovo i suoi cavalli morfologicamente molto diversi. Non hanno quelle spalle da culturisti (vedi Salinero) che un lavoro in rollkur provoca... Non so, che lei lavori il cavallo sotto la verticale all'inizio, lo so anche io, e l'ho scritto. Ma non é rollkur.
E comunque nessuno dei cavalli di Isabell hanno quell'esagerata masticazione che si vede invece in tutti i cavalli olandesi.

In ogni caso, Salinero sará anche in perfetta salute, ma tutti i cavalli di Anky che sono spariti?!

Certo, la certezza della classicitá o meno del lavoro a casa si ha con pochi cavalieri, e solo con cavalieri che si seguono per mesi. Io ho la certezza che Hubertus o la Theodorescu non lavorano mai sotto la verticale. Degli altri, non posso mettere la mano sul fuoco finora giudico secondo quanto vedo. Quello che mi fa pensare, é solo che se Anky lavora in quel modo in campo prova davanti a tutti, come lavorerá a casa quando non c'é anima viva a vedere?
Mi vengono in mente certe foto, Lemon Twist sa a cosa mi riferisco.

Innanzi tutto buon giorno a tutti.

Io vorrei provare a chiedervi un parere su alcuni particolari che davvero mi hanno fatto pensare.

1 - Parlando di trotto allungato, ho avuto spesso l'impressione che i giudici giudicassero "metà cavallo", ovvero solamente gli anteriori. Meravigliosi giudizi dati a cavalli con un ingaggio del posteriore assolutamente carente per quel livello di competizione.

2 - Piaffe: moltissimi veramente poco dinamici, ed altrettanti, magari dinamici, ma nei quali il cavallo non distribuiva correttamente il peso sul treno posteriore.

3 - Gli alt: possibile che a questi cavalli dal super addestramento non si riesca a richiedere un alt piazzato che duri più di un secondo scarso?

4 - Ma quanti cavalli ambiano al passo?

Ora, esulando per un momento dall'iperflessione, a me sembra davvero che tutta la squadra olandese peccasse esattamente nei particolari che ho elencato.

Non è strano?

tutte cose che ho notato pure io.....forse visto che conosco in maniera così basilare certi movimenti!
tutti tranne l'ambio....chi hai visto ambiare??

Guarda la foto di Salinero che ho messo. Guarda l'azione stratosferica degli anteriori, e i posteriori che sono ancora nell'angolo



Uhm, il problema del piaffe...ne abbiamo giá parlato tanto. Abbiamo detto come i giudici sembrino premiare un piaffe "di gambe", anche se il cavallo é sulle spalle. Credo che nessuno possa dire che Salinero, in tutti i suoi piaffe, si sieda. La cosa che mi fa stare un po' meglio é che cavalli con un vero piaffe classico vengono ancora premiati (sia Salieri che Balagur si sono presi dei 10)



Assolutamente ridicolo, e assolutamente, assolutamente ridicolo che un alt di un secondo e mezzo come quello che ha fatto Salinero in entrata sabato venga premiato da certi giudici con un NOVE!!!
Ricordo che Isabell ha sempre detto che, a questi livelli, ogni cavaliere dovrebbe farsi un serio esame di coscienza se per l'alt non riesce a prendere almeno 8. Credo che abbia proprio ragione.



. Incredibile. Certi cavalli al passo riunito (vedi Ollright) avevano un ambio [i]perfetto[/i], eppure si prendevano 4 o 5. Solo alcuni giudici avevano il coraggio di dare 3.
(Jiji, davvero tanti cavalli ambiavano al passo riunito, magari non in maniera evidente come Ollright, ma ambiavano). Bisogna solo dire che sono i cavalli con il passo piú bello, e piu grande, a cadere piú facilmente nell'ambio... forse é anche per questo che se ne vedono cosí tanti. Ció non toglie che non ci sia un olandese con un passo decente.



Piú che altro, é una coincidenza?

Il più vistoso è stato il sauro del giovane olandese, che peraltro aveva evidenti problemi di andatura, visto che il suo atteggiamento era iperflesso anche a redini lunghe.

scusate l'ignoranza.. qualcuno mi potrebbe spiegare cos'è il rollkur grazie