nella monta inglese,a seconda del lavoro richiesto e della disciplina più si va avanti e più aumenta non tanto la comolessità ma più la quantità degli aiuti che geenralmente sono propri del singolo binomio..(aiuti..o sfumature..come vi piace definirli insomma..)
invece,da inesperta,mi pare che nella monta western a seconda della discilpna non cambi tanto la quantità degli aiuti ma proprio il modo stesso di comunicare con il cavallo..a prima vista direi che la comunicazione e la doma di base di un cavallo preparato per discipline da lavoro come ad esempio cutting è molto diversa da quella di un cavallo ad esempio da reining..
può essere che sia una mia impressione perchè non ho buon occhio,ma mi piacerebbe approfondire questi aspetti..
sembra che all'interno di quella che si definisce monta western ci siano a sua volta tanto altri tipi di monte,mentre invece nella monta inglese bene o male è tutto più lineare..

ma.....salto ostacoli e dressage ti paiono così simili come addestramento e monta?
e più si va avanti e più aumentano gli aiuti e non la complessità???
Ti assicuro che fare una 115 non è uguale a fare una b80 aggiungendogli qualche aiuto.....

beh zen cosi come non è uguale fare una e100 o una m200!!!

anzi, penso che sia ben più complesso il dressage da questo punto di vista!!!!!!!

zenith.. cambia la difficoltà del percorso.. non è che "aggiungi o sottrai" aiuti..

comunque non ho mai visto una grande differenza.. anzi un cavallo da cutting mediamente ha un addestramento base da reining..
direi che ci può essere una differenza tra discipline come reining/cutting/ecc e discipline come showmanship/pleaure/trail/ecc..

non vedo una grande differenza tra i vari livelli dei cavalieri.. anzi..
nella monta western le gare sono molto unificate.. un principiante alle sue prime gare mediamente deve fare le stesse cose che fanno ai mondiali.. i pattern di reining sono sempre 10, le esibizioni di pleasure sono sempre quelle, il cutting sempre così è..
deve essere il cavallo molto ben addestrato, il cavaliere deve poi cercare di "comandarlo" al meglio.. ma un cavallo da principiante deve saper fare le stesse cose di un cavallo da weg..

è un po' come se in dressage ci fossero solo le d e in salto solo i gran premi, in endurance solo le 160, ecc..

la doma di base è smepre la stessa...la "linea" guida a mio avviso non cambia..
riguardo agli aiuti e alla complessità fatico un pò a esprimere il concetto ma ci proverò...
..mò penso alle parole giuste..
io non dico che nel salto ostacoli (ch eho praticato per anni) più sali di livello e più aumentano gli aiuti..ma diciamo che aumenta la semplicità e le sfumature che si fanno proprie di un binomio..aiuti forse non è la parola corretta ma non saprei come definirli..sono piccole cose che solo il cavaliere e il proprio cavallo colgono dopo tanto lavoro e una totale simbiosi (nel salto ostacoli ancora di più..credo sia la simbiosi per eccellenza!)..la complessità secondo me non aumenta,vi è più tecnica nell'affrontare le situazioni ma non più complessità..

... sono sempre più confusa...

Adesso ti sei espressa in maniera chiara
Avevo inteso male il tuo intervento

Il lavoro di base western è piuttosto "omogeneo" nelle tecniche e nelle metodiche.

Rhox dice giustamente che nell'equitazione western, salvo forse il "walk and trot", riservato ai bambini, gli esercizi da eseguire, i "pattern" sono gli stessi per qualsiasi categoria di cavaliere.

In questo senso le discipline western, se si svolgono a livello agonistico, presentano un problema: il cavallo deve essere in grado di eseguire tutte le manovre di un pattern, e, se il cavaliere è giovane o inesperto, il ruolo del trainer diventa assolutamente necessario.

tisha non sono molto d accordo con quello che dici per i seguenti motivi:

innanzitutto un buon percorso deriva anche da un corretto utilizzo degli aiuti.... ciò che forse intendevi tu era che con l avanzare delle categorie bisogna essere piu "fini" passami il termine... e non aumentare gli aiuti...cosa che trovo errata...

poi secondo me la complessità non diminuisce ma anzi aumenta... prendiamo come esempio il salto ostacoli.... i percorsi non mi pare che man mano che si sale di categoria siano piu semplici... il fatto stesso delle distanze... le girate ... è tutto un insieme...che è sempr piu complesso.. o per lo meno varia da percorso a percorso..

un altro esempio è il dressage.. in cui gli aiuti devono essere minimi ... non si deve vedere nulla.. e soprattutto anche qui man mano che si aumenta di categoria... aumenta la tecnica.. e di conseguenza la complessità della ripresa...

spero di essermi spiegata!!

bene Zenith..ce l'ho fatta..

Nicola..stra d'accordo sul fatto del teiner..sul lavoro devo ancora farmi un'idea e capire bene..

Any..sulla prima affermazione sono d'accordo con te,era proprio quello che cercavo di spiegare a Zenith
Sulla seconda affermazione è ovvio che le categorie siano più complesse andando avanti,ma io non mi riferivo alle categorie bensì al tipo di comunicazione con il cavallo..
Sulla terza affermazione non sono d'accordo..perchè avere più tecnica secondo me non vuole assolutamente dire porsi in modo più complesso..forse è l'esatto contrario..e cioè saper richiedere esercizi complessi con un linguaggio semplice e apparentemente impercettibile

concordo in pieno.......(il mio primo percorso di horsemanship.... )

poi dipende dal livello...cambia la precisione dell'esecuzione.....

concordo con l'ultima affermazione di tisha, secondo me gli esercizi sono chiesti con maggiore precisione e semplicità visto che so esattamente dove agire e come reagisce , o dovrebbe reagire, il cavallo....

tisha per avere una comunicazione piu fine con il cavallo... bisogna avere maggiore tecnica... quindi una complessita maggiore... quello che intendo non è complessità a livello di aiuti... ma a livello di tecnica!

Il lavoro nelle discipline inglesi (o europee) di base dovrebbe essere lo stesso. Il problema è che negli ultimi tempi quesi tutti si affidano a trucchi per vincere le gare piuttosto che a un sano lavoro di preparazione. Mi spiego: in dressage si usano redini di ritorno e strumenti costrittivi per arrotondare l'incollatura del cavallo con il risultato che i cavalli sono sulle spalle più di prima e solo i cavalli che ono veramente dei fenomeni riescono a fare carriera (cavalli con un equilibrio naturale talemente buono che non si riesce a peggiorarlo nemmeno mettendocisi di impegno). Nel salto ostacoli si pensa sempre solo a saltare, si cercano metodi sempre più fantasiosi per cercare di arrivare al risultato subito invece di concetrarsi sul lavoro in piano e sul miglioramento dell'equilibrio. Vi confesso una cosa io faccio salto ostacoli, sto addestrando una puledra che all'inizio abbatteva ogni salto (e non esagero) perchè aaveva tutto l peso sulle spalle. tante volte in altri maneggi ho visto cavalli in condizioni simili alla mai sbarrati fatti saltare cocn martingale fisse e aggeggis trani con risulatati catastrofici. Io ho scelto di lavorare con il mio istruttore per cambiare la cavalla, non ho saltato per tre mesi (nemmeno una barriera a terra) lavorando solo per migliorare equilibrio e galopo della cavalla. Il risultato è stato che la cavalla ieri ha fatto i primi salti dopo tre mesi di lavoro in piano saltando da fenomeno, un metro sopra ogni salto, distanze vicine o lontane non tooccava mai. Un sogno rispetto all'inizio e può migliorare molto di più. Tutto questo per dire che tisha ha ragione le basi dovrebbero essere comuni e al cresere delle difficoltà si dovrebbero solo aumentare il numero di aiuiti da usare non la qualità ne il tipo di aiuto.
Lo stesso dorebbe valere per la monta western da quanto ho capito e credo che anche li abbiano gli stessi problemi che abbiamo noi: c'è sempre chi pensa di essere più furbo degli altri senza rendersi conto che in realtà è solo più ignorate (nel senso che ignora nulla di offensivo).

riguardo gli aiuti, piu che aumentare la quantità secondo me bisogna aumentare la qualità. più si va avanti e più gli aiuti devono essere precisi, efficaci e puntuali. meno errori nel loro utilizzo per "disturbare" meno il cavallo e non distrarlo da quello che sta facendo.

esatto è proprio quello che intendo io nhadir!!!